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 Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?

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Harvest
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MessageSujet: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Lun 22 Nov 2010 - 8:42

*si ce topic n'est pas à sa place merci de le déplacer, je ne sais pas si une section "aide à l'achat" est prévue ou à venir. D'ici là c'est l'endroit le plus approprié il me semble!

Comme promis, je vous expose ma grande interrogation du moment : quel(s) obecjtif(s) vais je acquérir d'ici janvier ?

Je possède donc un K-x et je débute (moins de 6mois). J'ai les deux objectifs du kit 18-55 / 50-200 et très rapidement j'ai acheté le Samyang 8mm pour le fun et le rapport qualité/prix (je regrette pas du tout) ainsi qu'un 50mm 1.7 M Pentax d'occasion pour 50€ pour m'essayer aux objectifs manuels et voir ce que c'est que d'avoir une telle ouverture !

D'ici janvier je vais pouvoir investir dans 2/3 objectifs, pour une fourchette allant de 900 à 1200€.

J'ai délimité mes besoins et mes envies :

- suite à l'achat d'un trépied je m'essaie à des poses longues, en ville de nuit, ou paysage => grand angle
- ensuite surtout de la photo en milieu urbain, ruelles étroites, souvent peu de recul etc.. => grand angle ou < 35mm
- puis des photos famille/amis en intérieur (repas, fêtes, resto/bar etc) => plutôt grand angle ou là encore < 35mm, et lumineux si possible !
- très peu de portrait, je voudrai développer à l'avenir! Je fais avec mon 50mm manuel là, parfois c'est un succès et parfois... bonjour la MAP Spamafote . => craquer et investir pour développer ma technique portrait, avec un 70mm lumineux, ou patienter avec le 50mm manuel
- PAS de macro (pas de matos pour et pas de lieux à proximité pour en faire vraiment, en bon citadin que je suis) => pour plus tard!
- PAS de photos de concert encore malgré quelques demandes (souvent refusées par les salles ou les artistes) mais c'est un genre que j'aimerai approfondir à l'avenir également, notamment car passionné de musique ! => objectif lumineux nécessaire (et la belle montée isos de mon K-x !), a priori pour plus tard également... à moins qu'un objectif portrait lumineux me servent là aussi ?
- je privilégie les focales fixes aux zooms, sauf éclairages et avis différents de votre part sur mon utilisation.

Voici donc ce que j'ai retenu avec une estimation de prix neuf, en cherchant on peut trouver moins chers bien entendu. L'occasion ne me fait pas (trop) peur mais j'y regarderai à deux fois.

- Pentax SMC DA 15mm f/4 ED AL Limited : +/- 650€
- Pentax SMC DA 21mm f/3.2 AL Limited : +/- 450€

- Pentax SMC FA 31mm f/1.8 AL Limited, hors budget sauf super occasion à 750/800€ (en gros, faut oublier ou y consacrer l'essentiel de mon buget!)
- Pentax SMC DA 35mm f/2.8 Limited macro : +/- 400€
- PENTAX 35mm F2.4 AL SMC DA : 180€ ! tout beau tout neuf et tout récent

- Pentax SMC DA 40mm f/2.8 Limited : ~ 350€
- Pentax SMC FA 43mm f/1.9 Limited : ~ 750€

- Pentax SMC DA 70mm f/2.4 Limited : +500€
- Pentax SMC FA 77mm f/1.8 Limited : +800€

- Pentax SMC DA 17-70mm f/4 AL [IF] SDM : 500/550€
- SIGMA 17-70mm F2.8-4 DC Macro OS HSM : +/- 400€
- TAMRON 17-50mm 2.8 AF XR DI II : +/- 300€

Pour terminer, une partie du budget est fixe autour de 5/600€ car sous forme de commission via un fournisseur au boulot. L'autre moitié du budget c'est un petit plaisir de ma poche pour la fin de l'année!

A noter également, courant 2011 je compte acheter un vieux boitier argentique Pentax pour voir un peu comme ça se passe et m'essayer au N&B. Si vous pouvez m'éclairer sur la compatibilité selon l'ancienneté du boitier argentique et comment s'y comporte les DA dessus (j'ai lu que c'était pas l'top, et sans bague de diaph ça limite aux derniers boitiers argentiques j'imagine?). Faut il privilégier les FA dés le départ en voyant sur le moyen/long terme? (ou se contenter d'objectifs manuels, souvent très bons, montés sur le boitier argentique tout simplement).

Je vous suis déjà reconnaissant d'avoir tout lu et au plaisir d'échanger avec vous sur ce sujet,
A bientôt !
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Grifo
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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Lun 22 Nov 2010 - 10:59

Salut Harvest,
Je ne saurais pas te répondre pour le choix de ton (tes) futur(s) objectif(s), ne possédant aucun de ceux que tu envisage.
Simplement, je ne peux que t’encourager à faire des essais, notamment avec ton 18-55, en te forçant à l’utiliser comme une focale fixe. Tu verras ainsi laquelle (de focale) te permet l’utilisation la plus en accord avec ce que tu recherches.
Pour le Pentax argentique, le problème se pose effectivement quant à la gestion de l’ouverture.
Tu peux aller faire un tour sur le site de Dimitrov, et sur ces pages en particulier :

http://www.bdimitrov.de/kmp/bodies/film_MZ-ZX/index.html
et
http://www.bdimitrov.de/kmp/technology/summary/index.html

Apparemment, et pour taper dans l’ancien haut de gamme (tant qu’à faire, surtout pour monter des Limited Wink !), les MZS et MZ6 devraient être compatibles, et y en a peut-être d’autres. Par contre ils doivent être assez peu disponibles…

Si je me plante, corrigez, je ne suis pas un expert !

Au fait, Harvest, c’est pour l’(excellent)album de Neil Young ?
Very Happy
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tryphon4
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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Lun 22 Nov 2010 - 11:19

A ta liste je rajouterais le FA 35mm f/2 qui est peut-être un peu moins bon que le 31mm f/1.8 Ltd (niveau aberration chromatique) mais surtout nettement moins cher.

Je plussoie avec Grifo, tout dépend de ta focale préférée.

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Harvest
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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Lun 22 Nov 2010 - 13:02

Merci pour ces premières réponses.

Concernant les focales, j'évite de caler mon 18/55 sur les extrêmes.
Même en pose longue de nuit avec trépied à Lyon, je me suis contraint à rester à 20/24mm, et fait quelques essais en calant le zoom sur 35mm.
Ensuite, j'utilise le 50mm manuel si j'ai besoin d'isoler un sujet, ou en faible lumière ou rares portraits.

En gros je reste très classique et profite assez peu du "zoom", essayant le plus possible d'être entre 20/24mm pour du "grand angle", 35mm par défaut et au delà je prends le 50mm manuel.
L'objectif de kit 50/200mm j'ai du le sortir 2 fois : pour le tester, et pour une sortie au Fizz à Montpellier (festival sport extrême en plein air) par temps gris et nuageux. Depuis, il est bien rangé sur mon étagère et j'ai jamais ressenti le besoin de le reprendre.

Plus je retourne le problème dans tous les sens, plus le 21mm semble se détacher du lot, le 15mm étant moins polyvalent (et plus cher), et passer directement aux divers 35mm ne me conviendrait pas.

Reste à délimiter le choix d'un 2ème et probablement dernier objectif, parmi les différents 35mm ou passez directement au 70mm pour du portrait et éventuelles photos de concert en basse lumière wistle

Je vais regarder de plus prés ce FA 35mm f/2.

Merci pour les liens concernant les boitiers argentiques! Je suis preneur d'un retour de personnes utilisant un argentique Pentax avec des objectifs DA ou un des Limited FA !

ps @Grifo : non, avec tout le respect que j'ai pour Neil Young, ce n'est pas lui qui m'a inspiré ce pseudo que j'utilise depuis quelques années maintenant. Ca reste lié à la musique néanmoins :
http://www.deezer.com/fr/music/aldo-romano-louis-sclavis-henri-texier#music/aldo-romano-louis-sclavis-henri-texier

edit : pour préciser que cette série d'album sur l'Afrique du trio Texier/Sclavis/Romano est accompagnée de superbes photos n&b de Guy Le Querrec ! et les cds sont de bel object, surtout les éditions limitées !
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dimi
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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Mar 23 Nov 2010 - 7:30

le fa 35 est vraiment un superbe objectif

d'apres tes dires c'est vrai que le 21 te conviendrait d'avantages pour ca polyvalence paysage et urbain mais portrait famille ???
apres j'ai entendu dire qu'il pouvait etre mou sur les bords ce 21
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Pixel
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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Mar 23 Nov 2010 - 8:38

Wink

en focales fixes, chacune a son utilité, et pour couvrir toutes les situations ça t'en prend minimum 3,

soit environ un 15mm ou un 21mm,

un 35mm ou 40mm

et un 70mm ou 85mm

alors il faut faire un choix,
car ça se complète et aucune ne remplace une autre Very Happy

PS:
pas besoin de les acheter les trois en même temps par contre hello

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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Mar 23 Nov 2010 - 8:45

1200 € euro les 3 en meme temp c'est possible en occasion

da 15 environ 500 attention rare et faut pas que je le vois
fa 35 350-400 euro
da 70 300-350 euro

enfin ca serait ma triplette a moi
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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Mar 23 Nov 2010 - 10:54

J'ai les 15 et 40mm en limited, sur mon KM ils font des miracles (Enfin, il ne corrige pas les lacunes du photographe). Je rêve d'avoir le 70.

Le 15mm est magnifique, avec sont petit part soleil intégrée et l'intérieur en velours.
Le 40mm a une qualité d'image exceptionnel, (il parait que le 70 est encore meilleur ....)

Ah, si je gagnais au loto...
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Telgar
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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Mer 24 Nov 2010 - 9:55

Mon premier limited a été le 21ltd. J'en suis très satisfait et je te le recommande chaudement. Utiliser un pancake est un vrai plaisir avec les boîtiers "compacts" Pentax.

J'ai fait l'impasse sur le 40ltd vu que j'ai déjà un 50 (focales trop proches à mon goût) mais je lorgne sérieusement sur le nouveau DA35/f2.4.

Je possède aussi le 70ltd qui est mon objectif préféré en ce moment... mais il faut dire que j'aime surtout faire des portraits.
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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Mer 24 Nov 2010 - 10:41

Je suis d'accrod avec Pixel,

Il faut que tu choisisses entre les 3 catégories qu'il a cité.

Etant donné ce que tu dis, j'ai l'impression que tu devrais te faire plaisir avec un grand angle (15mm) et qu'un 70mm ou 85mm t'ouvrirait à d'autres horizons.

Je ne suis personnellement pas trop pour les objectifs qui sont "entre-deux". Pour moi, chaque objectif a sa propre utilité qui est assez restreinte finalement... !

15mm : parfait pour paysage, archi et éventuellement photo de nuit mais tu auras du mal avec les photos de famille

35mm : pour les photo de nuit, famille mais un peu long pour le paysage je pense

50mm : parfait pour du portrait de buste mais trop court pour le portrait de tête. Bien pour les concerts.

77mm - 85mm : Parfait pour les portraits de tête et pour les concerts

Voilà mon avis ! En focale fixe, on a de la super qualité mais peut de polyvalence... c'est un choix.

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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Mer 24 Nov 2010 - 10:52

complètement d'accord avec Pixel et Lemathurin, prend la focale que tu utilisera le plus, et avec laquelle tu te fera le plus plaisir !

ça serait dommage que tu t'achète un limited et qu'il subisse le même sort que le 50-200 : prendre la poussière sur une étagère ...
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Olancelot
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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Mer 24 Nov 2010 - 11:02

Je pense que Lemathurin a bien synthétisé la chose, même si des focales commes 35 ou 50 mm restent encore un peu polyvalentes à mon sens.
Je dirais que les focales fixes sont utiles quand on fait un type de photographie en particulier (surtout du portrait, surtout du paysage...) ou alors il faut avoir plusieurs caillous, et avec les limiteds en particulier la qualité est au rendez-vous
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SuperN!ko
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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Mer 24 Nov 2010 - 12:19

Tu peux faire facilement un graphique qui te montrera les focals que tu utilise le plus.

Pour ça tu télécharge Explosur Plot qui est gratuit ici.

Tu le dezip, tu l'installe, tu lance, tu choisis le dossier où sont toutes tes photos, et tu lance l'analyse et tu as un joli graphique qui sort, tu saura donc les focal que tu utilise le plus, je pense que ça t'aidera dans ton choix...

Wink


Bon, c'est un peu long, je te conseil plutôt que d’analyser l’ensemble de tes photos, de sélectionner celles de cette année seulement par exemple...
Et attention, il me semble que les graphes représente l'équivalence en 24*36... Wink
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Harvest
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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Lun 29 Nov 2010 - 11:12

Je vous fais part de ce que j'ai retenu comme solution et qui constituera mon achat d'ici mi janvier.

- Le 21mm, plutôt que le 15mm. Car le 21mm restera utilisable pour le paysage/pose longue de nuit, mais est bien plus passe partout que le 15mm.
Si à terme je dois posséder les deux, je préfère commencer par le 21 ! Ce fût le choix le plus difficile !

- Le dernier 35mm parce qu'à ce prix là, il semble être d'une excellente qualité et à défaut d'avoir le couteux 31mm, je ne voulais pas avoir de trou en me dirigeant vers un 40/43.
J'ai du mal avec le 35mm Limited macro, moins cher j'hésiterai moins peut être, mais à ce prix là avec l'arrivée du "plastic wonder", j'opte pour rester raisonnable tout en gagnant en qualité.

- Le 70mm Limited, parce que ça devrait me faire découvrir d'autres choses (portrait, photo de concert).
A noter que l'achat du 70mm se fera un poil plus tard (courant mars!) le temps d'apprivoiser l'arrivée du 21 et du 35mm... et pour pas griller tout le budget d'un coup d'un seul.

Le trio 2011 est donc 21 - 35 - 70 !
Merci encore pour vos retours et conseils fort appréciables, les photos arriveront 1er trimestre 2011 !

:photo:
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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Lun 29 Nov 2010 - 11:49

Excellent choix en effet , Bien vue

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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Ven 3 Déc 2010 - 10:32

Bonsoir,

Intéressant comme sujet, je suis entrain de regarder.

est-ce que c'est de ce 35 que vous parlez smc DA 35 mm f/2.4 AL ?

merci SuperN!ko pour Explosur Plot.
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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Ven 3 Déc 2010 - 11:18

Ananda a écrit:

est-ce que c'est de ce 35 que vous parlez smc DA 35 mm f/2.4 AL ?

Je pense que c'est celui-là dont ils parlent. Il semblerait qu'il ait hérité de la formule optique du FA 35/2, mais en version plastique donc bien moins cher. Wink
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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Sam 4 Déc 2010 - 1:17

Bonjour,
Merci Pierrot,
Pas simple la jungle du marché de l'objectif.
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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Sam 4 Déc 2010 - 11:17

D'autant moins simple que depuis la sortie de ce 35/2.4, il existe pas moins de 3 35mm Pentax : 1 FA et 2 DA (dont un Limited). Shocked
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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Ven 10 Déc 2010 - 14:56

En focale fixe, y'a pas photo, les limited c'est le top.
Pour être cohérent, tu peux faire 21-40-70.
Tellement pratique cette taille d'objectifs.
Pour ma balade cet après-midi, je suis parti avec le 15 et le 35, un sur le boitier, l'autre dans la poche de mon jean. Ca se change tout seul, ca donne des résultats incroyables.
Certes, on fait plus lumineux, m'enfin...
Pour le choix du 35 macro, si tu penses parfois avoir été géné de ne pas pouvoir te rapproché plus d'un sujet, sans aller jusqu'à de la macro, alors c'est un bon choix. Le couteau suisse du photographe... C'est certainement l'objectif qui passe le plus de temps sur mon boitier. Je ne compte pas les centaines (ou milliers ?) de photo que j'ai fait de mon cyclamen le soir, bien au chaud, tant je ne me lasse pas de faire des gros plans des pétales qui demontrent tout le potentiel en piqué... blablabla !! Je pourrais continuer Wink
15-35-70, c'est pas mal aussi comme trio. J'avais une poche vde dans mon jean tout à l'heure, je me disais qu'il reste donc une place pour le 70 :clinn:
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MessageSujet: Re: Limited oui, mais lesquels choisir pour commencer ?   Aujourd'hui à 5:09

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