PortailAccueilPhotothequeConcoursFAQRechercherS'enregistrerConnexion

Partagez | .
 

 Profondeur de champ et hyperfocale

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
tryphon4
Administrateur(rice)
Administrateur(rice)


Masculin Messages : 30929
Date d'inscription : 16/11/2010
Age : 45
Localisation : France, Drôme

MessageSujet: Profondeur de champ et hyperfocale   Dim 10 Mar 2013 - 11:55

Il n'est jamais inutile d'enfoncer les portes ouvertes, donc je rappelle que la profondeur de champ est la zone nette de la photo, sur l'échelle des distances par rapport à l'axe optique.


Sur cette photo on voit que les nombres 10, 14 et 30 sont flous. La zone nette est, grosso modo, entre les deux graduations qui entourent le nombre 20. C'est la profondeur de champ.
Plus le cadrage est serré (et donc plus le grandissement est fort), plus la profondeur de champ est faible.
Plus l'ouverture du diaphragme est grande, plus la profondeur de champ est faible.


Sur les vieux objectifs on a souvent une échelle de profondeur de champ, mais elle est liée à un capteur (ou pellicule) 24x36 donc ce n'est plus valable avec un capteur aps-c, où elle est plus courte.
Personnellement j'ai eu de bons résultats en prenant 1 valeur d'ouverture de plus que l'ouverture réelle, par exemple je prends une photo à f/8 et je regarde l'échelle pour f/5.6.


Cliquez sur la flèche pour aller à l'image suivante




Voici la définition de l'hyperfocale pour Wikipedia:
L’hyperfocale est la distance minimum à partir de laquelle le sujet est net, si on fait la mise au point sur l’infini.
La distance de mise au point faite sur l'hyperfocale, permet d'obtenir une image nette de la moitié de cette distance à l'infini.


Cliquez sur la flèche pour aller à l'image suivante


Quoi qu'il en soit, sur les nouveaux objectifs on ne trouve plus ces échelles permettant d'utiliser l'hyperfocale et c'est bien dommage.
Heureusement il y a le petit logiciel dofmaster qui permet d'imprimer des disques de profondeur de champ. Je m'en suis imprimé plusieurs en diamètre CD et je les ai empilés dans un boîtier rigide pour CD. Comme ça pas besoin de rivet: je sors le disque voulu, je le mets sur le sommet de la pile et ça roule!


_________________
Ma galerie:    matos: 2 yeux, un reflex, what else?


Dernière édition par tryphon4 le Dim 10 Mar 2013 - 12:25, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Pixel
Administrateur(rice)
Administrateur(rice)


Masculin Messages : 42667
Date d'inscription : 07/04/2009
Localisation : -Ville de Québec- Canada

MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Dim 10 Mar 2013 - 12:17

Merci ça va en éclairer plusieurs sur cette définition Japonais saluant

_________________


« Photographier c'est écrire avec la lumière »  
_________________
Mon Flickr
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/pixel1949/
tryphon4
Administrateur(rice)
Administrateur(rice)


Masculin Messages : 30929
Date d'inscription : 16/11/2010
Age : 45
Localisation : France, Drôme

MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Dim 10 Mar 2013 - 14:42

Petit complément: tous les reflex numériques Pentax possèdent un bouton pour tester (visualiser) la profondeur de champ, intégré au déclencheur, contrairement aux reflex Canon où la touche est du côté gauche et aux reflex Nikon où son emplacement varie suivant le modèle de reflex.
Il y a même des reflex d'entrée de gamme qui sont dépourvus de cette fonction, ce que je trouve assez lamentable.

_________________
Ma galerie:    matos: 2 yeux, un reflex, what else?
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
SuperN!ko
Moderateur(rice)
Moderateur(rice)


Masculin Messages : 14292
Date d'inscription : 14/11/2010
Age : 34
Localisation : St Germain les Corbeil 91

MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Dim 18 Aoû 2013 - 2:26

Une petite explication de l'hyperfocale ici :

http://apprendre-la-photo.fr/lhyperfocale/

Petit aperçu, mais je vous invite tout de même à visiter le site de l'auteur :

apprendre- la-photo.fr a écrit:
Quand vous faîtes la mise au point à l’infini, la distance hyperfocale est en fait le point net le plus proche de vous. Comment procéder simplement :

  • Faites un cliché en mettant au point à l’infini.
  • Regardez le résultat : le point net le plus proche de vous est l’hyperfocale.
  • Refaites le même cliché en mettant au point sur l’hyperfocale plutôt que sur l’infini.
  • L’image est toujours nette jusqu’à l’infini, mais en plus vous avez gagné 1/3 de la zone de netteté, entre vous et ce point d’hyperfocale.

Cette technique vous permet d’obtenir un avant-plan net sur des photos de paysage. En pratique, on se contente bien souvent de mettre au point à environ 1/3 de la hauteur de l’image, ce qui est légèrement moins efficace mais beaucoup plus intuitif.
Revenir en haut Aller en bas
cetoi34
Tout manuel
Tout manuel


Masculin Messages : 824
Date d'inscription : 26/08/2013
Localisation : Hérault

MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Jeu 29 Aoû 2013 - 6:13

tryphon4 a écrit:
Petit complément: tous les reflex numériques Pentax possèdent un bouton pour tester (visualiser) la profondeur de champ, intégré au déclencheur, contrairement aux reflex Canon où la touche est du côté gauche et aux reflex Nikon où son emplacement varie suivant le modèle de reflex.
Il y a même des reflex d'entrée de gamme qui sont dépourvus de cette fonction, ce que je trouve assez lamentable.
sur le KR c'est le bouton vert qui fait office de test à condition de l'affecter à ce que Pentax appelle la "prévisualisation optique" 
l'absence de ce test sur des boîtiers d'entrée de gamme n'est pas nouvelle, déjà sur des boîtiers argentiques comme le A3
aujourd'hui si on peut la trouver lamentable, elle peut se comprendre

les boîtiers d'entrée de gamme sont quand même achetés par une majorité d' utilisateurs qui n'ont que faire de la technique
surtout la donne a changé, ces boîtiers sont pour beaucoup montés avec des zooms grand public ouvrant au maximum à 3,5/4 
et 5,6 à la plus longue focale, sachant que la plupart des photos sont prises entre ces valeurs et f11 et que la profondeur de champ, s'agissant de boîtiers APSC est plus importante qu'en format 24x36 
et de plus le format plus étriqué des APS-C allié aux viseurs pentamiroirs moins lisibles ne favorise pas la visualisation de la profondeur de champ

donc je ne l'approuve pas mais je la comprend

j'avoue que moi même je me sers de ce test beaucoup moins souvent que du temps du 24x36
Quant au réglage sur l'hyperfocale avec des objectifs dépourvus d'échelle, j'ai laissé tombé
mais c'est vrai que ces absences  font perdre à ces boîtiers et objectifs beaucoup de leur intérêt 
pédagogiques pour des débutants souhaitant aller au delà de la photo souvenir
Revenir en haut Aller en bas
iancurtis
Membre MMP "Suprême"
Membre MMP


Masculin Messages : 8675
Date d'inscription : 28/09/2012
Localisation : A l'Est du Nord

MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Jeu 29 Aoû 2013 - 6:21

J'ai du mal à comprendre comment on pouvait avoir une "prévisualisation" avec un argentique ?

Ca marche (marchait) comment ?
Revenir en haut Aller en bas
cetoi34
Tout manuel
Tout manuel


Masculin Messages : 824
Date d'inscription : 26/08/2013
Localisation : Hérault

MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Jeu 29 Aoû 2013 - 7:17

j'ai repris simplement le terme utilisé par Pentax dans le mode d'emploi du KR
en fait c'est comme en argentique, la visualisation de la profondeur de champ dans 
le viseur optique en appuyant sur le bouton de profondeur de champ ( le bouton vert pour le KR ) 
pour fermer le diaph
pentax appelle cela "prévisualisation" , pourquoi pas
Revenir en haut Aller en bas
iancurtis
Membre MMP "Suprême"
Membre MMP


Masculin Messages : 8675
Date d'inscription : 28/09/2012
Localisation : A l'Est du Nord

MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Jeu 29 Aoû 2013 - 8:55

Ce n'est point le terme "prévisualisation" que je ne comprenais pas,je l'utilise fréquemment sur mes boitiers, c'est comment une telle fonction pouvait être présente sur un argentique...car pour moi elle se fait sur l'écran et pas dans le viseur...si j'ai bien compris la chose.
Revenir en haut Aller en bas
cetoi34
Tout manuel
Tout manuel


Masculin Messages : 824
Date d'inscription : 26/08/2013
Localisation : Hérault

MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Jeu 29 Aoû 2013 - 10:08

ah OK
mais non en fait, la visualisation de la profondeur de champ se fait par le viseur optique et pas sur l'écran

on colle son oeil au viseur, là on voit la PdC telle qu'elle se présente à l'ouverture maximale, ensuite on appuie sur le bouton qui va bien selon le boîtier pour fermer le diaph et là on voit la PdC telle qu'elle sera sur la photo en fonction du diaph qui a été choisi
le mieux est de se mettre en priorité ouverture et on règle le diaph sur f8 par exemple
alors bien sur si l'on a mis une focale de 12mm, on ne verra pas grande différence, par contre avec une focale plus longue
on la voit très bien 
c'est le problème qu'ont beaucoup de débutants, après avoir vérifié dans le viseur que tout était nickel, le sujet , 
le cadrage, l'arrière plan qui est tellement flou que c'en est un bonheur, ils sont 
tout étonnés que sur l'image que le superbe arrière plan est effectivement superbe mais de netteté 

s'ils avaient fait un test de PdC avant de prendre la photo ils s'en seraient aperçu
Revenir en haut Aller en bas
SuperN!ko
Moderateur(rice)
Moderateur(rice)


Masculin Messages : 14292
Date d'inscription : 14/11/2010
Age : 34
Localisation : St Germain les Corbeil 91

MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Jeu 29 Aoû 2013 - 10:50

+1

En macro, c'est presque obligatoire le testeur de profondeur de champ ! Smile Je m'en sert tout le temps.

Sur les K7, K5, K5-II, c'est la petite gâchette sur le déclencheur.
K30 K50,  K500 je ne sait pas.
Le Kx (comme le Kr ?) n'a pas cette gâchette, mais on peut le configurer sur le bouton vert si ma mémoire est bonne...



Le testeur de PdC c'est tout simple, ça ferme le diaphragme à l'ouverture choisie pour la prise et on voit directement dans le viseur ce que sera la photo.
Revenir en haut Aller en bas
iancurtis
Membre MMP "Suprême"
Membre MMP


Masculin Messages : 8675
Date d'inscription : 28/09/2012
Localisation : A l'Est du Nord

MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Jeu 29 Aoû 2013 - 11:43

Ok merci pour les infos

je viens de vérifier dans le manuel et la molette était programmée pour "aperçu numérique" je viens de changer pour le faire depuis le viseur !! Bien vue
Revenir en haut Aller en bas
tryphon4
Administrateur(rice)
Administrateur(rice)


Masculin Messages : 30929
Date d'inscription : 16/11/2010
Age : 45
Localisation : France, Drôme

MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Dim 9 Fév 2014 - 6:34

Depuis pas mal de temps j'ai remarqué que l'hyperfocale sur nos capteurs numériques ne correspond pas trop à sa valeur théorique, elle est plus lointaine.
la valeur de l'hyperfocale est calculée à partir (entre autres) de la taille du cercle de confusion (CdC).
Au début du numérique on considérait qu'en aps-c ce cercle mesure 20µm.
Or les capteurs ont des photosites de plus en plus petits, et on considère maintenant* que le CdC mesure 1,5 photosite (voire 2 photosites suivant les diverses opinions).
Sur un boîtier comme le K-3 où les photosites mesurent 3,9µm, la différence est nette: on passe avec un 50mm ouvert à f/5.6 de 22,3m à 76,3m.
Donc en faisant la mise au point à 77m on aura un paysage net entre 38m et l'infini.
L'ancienne formule (avec un CdC de 20µm) nous disait de faire la mise au point à 23m, or si on le fait la zone nette va de 17m à 31m et l'infini est flou.

* Cette notion est controversée, tous les experts ne sont pas d'accord sur ce point.
Conclusion: faites vos propres essais, lisez aussi cet article: http://www.cmp-color.fr/pdc.html

_________________
Ma galerie:    matos: 2 yeux, un reflex, what else?
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
tryphon4
Administrateur(rice)
Administrateur(rice)


Masculin Messages : 30929
Date d'inscription : 16/11/2010
Age : 45
Localisation : France, Drôme

MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Lun 4 Juil 2016 - 11:50

Depuis que je possède un K-1 je suis régulièrement étonné de la faible profondeur de champ de mes photos.
Je viens de faire un petite essai avec un 20mm ouvert à F/10, d'après http://www.dofmaster.com/dofjs.html (je sélectionne D800, un apn 24x36 de 36MP) l'hyperfocale est à 1,34m donc si je fais la mise au point à 1,5m tout doit être net de 0,71m jusqu'à l'infini.

En pratique c'est loin d'être le cas: le fond est flou, même un objet à 50m est flou.

Cela confirme que l'hyperfocale en numérique n'obéit pas aux vieilles recettes de l'argentique.

_________________
Ma galerie:    matos: 2 yeux, un reflex, what else?
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
tryphon4
Administrateur(rice)
Administrateur(rice)


Masculin Messages : 30929
Date d'inscription : 16/11/2010
Age : 45
Localisation : France, Drôme

MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Mar 5 Juil 2016 - 14:25

Photo prise avec le K-1, au 20mm à F/10:


Je croyais être à l'hyperfocale mais le fond est flou donc ce n'était pas le cas.

J'ai donc refait des essais.
En théorie à F/10 et une focale de 20mm, l'hyperfocale est à 1.34m donc si je fais une mise au point à 1.5m, tout doit être net entre 0.71m et l'infini (d'après http://www.dofmaster.com/dofjs.html).
J'ai donc placé mon K-1 sur trépied avec pile 1.5m entre mon sujet (la pièce au milieu du montant bas de la fenêtre) et le capteur.
J'ai fait la mise au point en live-view, la mise au point est bonne quand on est sur le repère 1.5m de l'échelle des distances (ce qui veut dire que mon objectif fonctionne bien).
J'ai pris une photo, l'église au fond, située à 300m de la fenêtre, est floue.
Pour comparer, j'ai pris une deuxième photo en faisant la mise au point sur l'église, la fenêtre est floue.



Il est évident qu'aucune des deux photos n'est à l'hyperfocale.
Voici la bague de mise au point pour la deuxième photo:



Il y a peut-être moyen d'avoir la fenêtre et l'église nettes à F/10 mais en faisant la mise au point bien plus loin que 1.5m, j'essaierai demain.
Pour info j'ai soupçonné le diaphragme mais il fonctionne correctement.

_________________
Ma galerie:    matos: 2 yeux, un reflex, what else?
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Vieux møtard
Tout manuel
Tout manuel


Masculin Messages : 795
Date d'inscription : 18/10/2014
Localisation : Isère

MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Mar 5 Juil 2016 - 16:09

Tu piques ma curiosité là  yeux

Moi qui pensais avoir trouvé un bon moyen pour ne plus faire de photos flous avec cette calculatrice en ligne Embarassed  mais si on ne peux pas se fier à la formule, à quoi bon  Spamafote

Je ferais des essais aussi avec un 28mm, pour voir si j'ai autant de mal à avoir l'hyperfocale, genre ma moto à x mètres de l'objectif en limite de zone net hyper-focale, avec le paysage au fond Very Happy

Ça promet une belle séance de pose et peut-être de quoi alimenter le thème des photos ratées  rire3
Revenir en haut Aller en bas
Utri
Tout manuel
Tout manuel


Masculin Messages : 759
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Mer 6 Juil 2016 - 2:46

Reste toujours que la notion de netteté est continue et qu'on ne passe pas d'une zone nette à une zone floue sans transition. La taille des photosites a toujours eu une influence sur l'impression de netteté, reste que le flou est sans doute plus perceptible, donc que l'exigence de netteté est plus poussée ... ce n'est pas vraiment une surprise de devoir repousser la mise au point.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.flickr.com/photos/141493820@N05/
Vieux møtard
Tout manuel
Tout manuel


Masculin Messages : 795
Date d'inscription : 18/10/2014
Localisation : Isère

MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Mer 6 Juil 2016 - 3:33

En fait ce serait notre "format de sortie", qui nous mettrais la formule à mal?

Cette formule date de l'époque argentique, ces dernières avaient comme définition, 80 à 160 lignes par millimètre selon la sensibilité et le fabriquant, possible que la formule tienne compte d'un format de sortie aux alentours des standards de l'argentique 

Si c'est bien ça, il faut que l'on se refasse notre formule en tenant compte de la définition de sortie, ou que l'on réduise le format de sortie à la définition de l'argentique de papa, maxi 5760x3840 en 160 l/mm (22mpx) ou 2880x1920 en 80 l/mm (5.5mpx).

Le K-1, c'est 204 pixels par millimètre de capteur, soit 7360x4912.

Je sens que je vais encore avoir mal à la tête...

Revenir en haut Aller en bas
tryphon4
Administrateur(rice)
Administrateur(rice)


Masculin Messages : 30929
Date d'inscription : 16/11/2010
Age : 45
Localisation : France, Drôme

MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Mer 6 Juil 2016 - 13:41

En théorie la seule partie nette d'une photo est celle où la mise au point est faite.
Plus on s'éloigne dans un sens ou l'autre, plus il y aura de flou.

Ce qui est net sur un tirage 10x15 (l'équivalent d'un redimensionnement en 1000x1500px) peut être clairement flou quand on regarde la photo (de 36Mpx) à 100%. Smile

_________________
Ma galerie:    matos: 2 yeux, un reflex, what else?
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Utri
Tout manuel
Tout manuel


Masculin Messages : 759
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Mer 6 Juil 2016 - 23:49

C'est le sens de mon post effectivement Wink
Revenir en haut Aller en bas
https://www.flickr.com/photos/141493820@N05/
Vieux møtard
Tout manuel
Tout manuel


Masculin Messages : 795
Date d'inscription : 18/10/2014
Localisation : Isère

MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Sam 9 Juil 2016 - 10:49

Ça n'incite pas à monter en résolution, ça. Heureusement que nos écrans ne sont pas encore en 8K  Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Profondeur de champ et hyperfocale   Aujourd'hui à 8:36

Revenir en haut Aller en bas
 

Profondeur de champ et hyperfocale

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Pentax MMP :: La Technique :: La prise de vue-