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 Besoin d'un conseil Objectif !

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Dine
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MessageSujet: Besoin d'un conseil Objectif !   Dim 7 Avr 2013 - 9:23

Salut !

Je suis nouvelle sur le forum et je croie avoir trouvé le bon endroit pour vous exposer mon problème.

Alors voilà, je voudrai m'acheter un nouvel objectif pour mon Pentax k-7, le souci et que je suis vraiment paumé de chez paumé.

Donc je vous lance un S.O.S !

Vous utilisez beaucoup de thermes techniques ici et je suis novice en matos, (même un peu en réglage, mais j'y travail tout doucement mais surement), et ça me paume encore plus. Alors soyez gentils avec moi, s'il vous plait ! marguerite

Je possède déjà un obj 18-55 mm fourni avec le reflex, et franchement je suis frustré, on peut rien faire avec ça !!!

Voilà ce que j'aime prendre en photo:

-les petite insectes, les pistilles de fleurs (macro),
-la forêt quand elle est traversé par un rayon de soleil qui la rend féerique, ainsi que ses cascades.
-les paysages de mes randonnées en montagne,
-ma chienne qui nage dans les lacs et courses les chats Rire1 ,
-les milieux urbains et ruraux avec ses petites rues qui sentent le passage et le vécu.
-et aussi de temps en temps mes potes en soirée, nos concerts et festivités.

Je rigole toute seule en vous immaginant, vous foutre de ma gueule et me dire qu'il est trop utopique de croire qu'un tel objectif existe.

Mais peut-être que si !? Que me conseillez vous ?

Merci beaucoup d'avance PEACE fleur rose
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tryphon4
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MessageSujet: Re: Besoin d'un conseil Objectif !   Dim 7 Avr 2013 - 10:34

Dine, une petite présentation sur le fil adéquat est toujours appréciée. Wink

Citation :
franchement je suis frustré, on peut rien faire avec ça !
Qu'est-ce que tu entends par là? L'objectif n'est pas bon en terme de piqué, d'ouverture, de cadrage?

Citation :
Voilà ce que j'aime prendre en photo:

-les petite insectes, les pistilles de fleurs (macro),
-la forêt quand elle est traversé par un rayon de soleil qui la rend féerique, ainsi que ses cascades.
-les paysages de mes randonnées en montagne,
-ma chienne qui nage dans les lacs et courses les chats Rire1 ,
-les milieux urbains et ruraux avec ses petites rues qui sentent le passage et le vécu.
-et aussi de temps en temps mes potes en soirée, nos concerts et festivités.

Pour la macro l'idéal est une focale moyenne, disons entre 50 et 105mm. Si l'objectif n'est pas macro ce n'est pas vraiment un souci, on peut toujours utiliser une ou des bagues-allonge ou une bonnette avec un 100mm classique, pourvu qu'il soit bon en terme de piqué.

Pour la forêt et les paysages une focale courte est généralement conseillée, un 24mm est alors idéal puisqu'il est grand angle mais pas trop.

Pour ta chienne à peu près n'importe quel objectif convient pourvu qu'il soit assez lumineux pour réussir une mise au point sans flou de bougé. A ce sujet une question primordiale est de savoir si tu veux un objectif AF ou si un objectif plus ou moins manuel peut te suffire (une monture KA voire une monture K), ça influe directement sur le budget à prévoir et sur la souplesse d'utilisation de l'objectif (il est généralement plus facile de photographier un chien qui bouge en AF qu'en MF).

Donc à mon avis il te faut au moins 2 objectifs pour faire tout ce que tu veux: si tu essaies de faire de la macro avec une courte focale tu auras beaucoup de mal à photographier les insectes, et si tu veux faire du paysage avec une focale moyenne tu n'auras généralement pas assez de recul pour obtenir des résultats sympa.


A titre d'info, un 24mm qui ouvre à f/2.8 coûte entre 50€ et 100€ en monture K ou KA, beaucoup plus s'il est autofocus.

Tu peux trouver un 100mm "presque macro" (il monte à 1:2 alors qu'un vrai objectif macro monte à 1:1) pour moins de 100€, par exemple un Pentax qui ouvre à f/4 ; Bien sûr pour ce prix il n'est pas non plus autofocus, un 100mm macro autofocus te coûtera plus de 160€. Il y en a d'ailleurs un, excellent, en vente ici: http://www.mmpentax.com/t4167-vds-smc-fa-100-macro-f-28

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Dine
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MessageSujet: Re: Besoin d'un conseil Objectif !   Dim 7 Avr 2013 - 16:06

Merci pour la réponse !

Oui le piqué est assez mauvais et le zoom très très restreint.

Là ça devient plus compliquer, il va falloir que trouve donc un compromis entre les deux, ou plutôt bien faire mon choix.
L'objectif montré sur le lien à l'air bien... Haihai hai je me perd

Ps: je vais aller me présenter .
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iancurtis
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MessageSujet: Re: Besoin d'un conseil Objectif !   Lun 8 Avr 2013 - 1:23

Pour débuter le range 18-55 du kit peut satisfaire largement aux besoins que tu exprimes.

Mis à part la macro qui réclame un objectif ayant un rapport de reproduction proche de 1:1.


J'étais il y a encore peu dans ton cas, voyant dans l'offre énorme d'objectifs celui ou ceux qui améliorerait mes prises.
C'est sans compter sur la maitrise, et du boitier et des techniques de bases de la photo.

Après avoir été un objectifvore,je pense avoir trouvé ceux qui me conviennent une fois pour toute.

C'est certain qu'il n'est pas évident de satisfaire tous ses besoins dans l'immédiat.Et c'est d'autant plus difficile quand on a pas de secteurs de prédilections particuliers comme le portrait,l'animalier ou l'on peut se contenter d'un ou deux objectifs.

Bonne recherche et n'hésite pas à poster des photos.
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Utri
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MessageSujet: Re: Besoin d'un conseil Objectif !   Lun 8 Avr 2013 - 1:58

Ton message me remémore cet article :

http://www.focus-numerique.com/test-1476/en-pratique-la-macro-avec-un-18-55-mm-1.html

où la personne montre ce que l'on peut faire avec un réflex un peu dépassé, un objectif 18-55 de kit (mais aussi pas mal de compétences) ... Wink

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Tizoo
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MessageSujet: Re: Besoin d'un conseil Objectif !   Lun 8 Avr 2013 - 7:26

Salut, je vais essayer de vulgariser à fond le langage Wink

Comme tu dis, il te manque la base technique, je t'invite à lire ces différents topics qui se trouvent en haut ici: http://www.mmpentax.com/f59-le-coin-des-debutantes
- La vitesse de l'obturateur: http://www.mmpentax.com/t304-la-vitesse
- L'ouverture du diaphragme de l'objectif: http://www.mmpentax.com/t302-l-ouverture
- La sensibilité du capteur du réflex: http://www.mmpentax.com/t303-la-sensibilite
- Puis, je te conseille celui-ci, pour l'explication conjointe de l'ouverture et le la vitesse: http://www.mmpentax.com/t305-le-couple-ouverture-vitesse


Dine a écrit:

Vous utilisez beaucoup de thermes techniques ici et je suis novice en matos, (même un peu en réglage, mais j'y travail tout doucement mais surement), et ça me paume encore plus. Alors soyez gentils avec moi, s'il vous plait !
On avait lance un petit lexique des abréviations, sûrement pas exhaustif mais à mettre dans tes favoris pour débuter je pense…
http://www.mmpentax.com/t306-les-abreviations-photographiques


Dine a écrit:

Je possède déjà un obj 18-55 mm fourni avec le reflex, et franchement je suis frustré, on peut rien faire avec ça !!!
Si j'ai bien compris, tu viens d'un bridge, donc ça m'étonne pas que tu sois frustée Laughing
Je pense que tu parles principalement du zoom, quand tu as un bridge avec zoom x20 et que tu passe au 18-55 qui représente un zoom x3, y'a de quoi être frustrée ^^
Le 18-55 de base va te servir pour les paysages et les "photos de tous les jours", mais pour des cas particuliers, si tu n'as pas de bases techniques solides, ça va être compliqué


Dine a écrit:

1-les petite insectes, les pistilles de fleurs (macro),
2-la forêt quand elle est traversé par un rayon de soleil qui la rend féerique, ainsi que ses cascades.
3-les paysages de mes randonnées en montagne,
4-ma chienne qui nage dans les lacs et courses les chats Rire1 ,
5-les milieux urbains et ruraux avec ses petites rues qui sentent le passage et le vécu.
6-et aussi de temps en temps mes potes en soirée, nos concerts et festivités.
Je vais te répondre pour chaque et ensuite on verra si l'on peut faire des regroupements
1- Pour faire de la macro, de la vraie macro, il te faut un objectif purement macro. Comme par exemple les Pentax DFA 100mm f/2.8, Sigma 105mm f/2.8, Tamron 90mm f/2.8. Ce sont les 3 principaux récents (avec les automatismes), mais c'est loin d'être exhaustif te diront les fidèles^^. Il faut compter environ 300€ pour le Tamron et jusqu'à plus de 500€ pour le Pentax. On en parle ici: http://www.mmpentax.com/t544-objectifs-macro-pentax-100mm-tamron-90mm-ou-sigma-105mm
2- Ici, une bonne maitrise de ton 18-55 fera largement l'affaire
3- Idem, pour tes randos, tu mets ton K7 en "Av", à 200 isos, tu régles sur f/8 tout le temps et tu shootes Cool
4- Ici, avec le 18-55, le zoom ne sera pas suffisant je pense, il te faudrait un petit téléobjectif. Les moins chers sont les deux clones Tamron 70-300 et Sigma 70-300 (un petit 100€ d'occaz sur le net), le très bon rapport qualité/prix pour les débutants et amateurs confirmés, le Pentax 55-300mm (environ 250€ neuf), puis en plus haut de gamme ce qu'on appelle les 70-200mm f/2.8 (version Tamron ou Sigma), pour info, le Tamron coûte environ 600€ neuf
5- Comme pour le 2, une bonne maitrise du 18-55, ça le fera
6- Ici, si tu ne veux pas utiliser le flash, il est vrai que le 18-55 va être limite, car il n'est pas assez "lumineux", il ne fait pas entrer assez de lumière. La très bonne alternative est le Tamron 17-50mm f/2.8 (300€ neuf environ)


>> Mon avis sur la question: vu ce que tu dis et selon ton budget, ta meilleure alternative là de suite serait un petit téléobjectif!
- Si le budget est bas, un Tamron ou Sigma 70-300, qui de plus, te permettront de faire de la "pseudo macro" (à titre d'exemple, les 15 premières photos, jusqu'au papillon sur les fleurs jaunes, sont faites avec un Tamron 70-300, mais bon, faut le dompter un peu, au premier shoot, il ne sort pas ça ^^: http://www.tizoo-photographie.fr/macro/index.php).
- Si ton budget est un peu plus haut: un Pentax 55-300mm.



Dine a écrit:

Je rigole toute seule en vous imaginant, vous foutre de ma gueule et me dire qu'il est trop utopique de croire qu'un tel objectif existe.
Tu sais, tout le monde a commencé un jour ou l'autre (bon pour certains, ça date quand même Héhéhé ), donc y'a pas de mal à poser des questions Wink
Après l'objectif ultime pour les photographes serait un Pentax DA* 8-800mm f/2.8 SDM IF Macro Pancake ^^ (Je t'ai perdue? C'était fait exprès Razz )




Bon, avec tout ce que je t'ai donné, tu as pas mal de lecture Wink
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perreg
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MessageSujet: Re: Besoin d'un conseil Objectif !   Lun 8 Avr 2013 - 7:45

Et aussi un autre truc ... tu shoot, tu shoot, tu shoot ... comme pour les forgerons qui forgent, qui forgent, qui forgent ... pour devenir forgerons Wink
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tryphon4
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MessageSujet: Re: Besoin d'un conseil Objectif !   Lun 8 Avr 2013 - 10:21

On peut effectivement faire de la macro avec le 18-55mm du kit, j'en ai moi-même fait à mes débuts.
Ces deux exemples ne sont pas trop mauvais:
http://hlaville.free.fr/album%20photo/macrophoto/slides/IMGP1178c.html
http://hlaville.free.fr/album%20photo/macrophoto/slides/IMGP1490.html
Pour les deux photos j'ai ajouté un multiplicateur de focale (qui multiplie la focale par 1,4, j'étais donc à 77mm de focale réelle), pour la première j'avais également une loupe et pour la seconde j'avais un 50mm inversé (et tenu à la main) devant le 18-55mm. Un peu acrobatique donc pense

Cela dit, un vrai objectif macro est préférable.

Les objectifs macro des années 70 ne sont pas de vrais objectifs macro, ils montent à 1:2 alors qu'un vrai objectif macro monte à 1:1.
A 1:2 un sujet de 47,4mm de long remplit tout le cadre, à 1:1 un sujet de 23,7mm de long remplit tout le cadre.
En réalité peu de photos postées ici et ailleurs sont de vraies macros, le rapport utilisé est presque toujours inférieur à 1:1, cela dit on trouve aussi des macros entre 1:1 et 10:1 comme cette photo à 6:1 faite sans vrai objectif macro.

Le choix de la focale en macro est très important, il détermine la distance de travail (distance entre le sujet et l'objectif) et la perspective (voir ce fil: http://www.mmpentax.com/t3963-choix-de-la-focale-en-macro).
La distance de travail varie énormément, voici des valeurs indicatives au grossissement de 1:1:
focale (mm)Distance de travail (mm)
5040
9095
150195
200260

Je vais m'arrêter là, ça devient trop technique Laughing

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MessageSujet: Re: Besoin d'un conseil Objectif !   Lun 8 Avr 2013 - 10:55

Alors si Dine viens du bridge, peut être qu'un objo à tout faire pourrait lui convenir. Je sais qu'ils sont très critiquables mais certains ne s'en sortent pas si mal.

-le 18-135 WR. Meilleur que le 18-55 non ?
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-DA-18-135mm-F3.5-5.6-ED-AL-IF-DC-WR.html

-Le 18-250 en occasion.
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-DA-18-250mm-F3.5-6.3-Zoom-Lens.html

Ils seront de toute façon meilleurs que le optiques de bridges (sauf exception de certains modèles haut de gamme genre fuji X-S1)

Dine, je ne crois pas me tromper en te disant que plus un objectif à un facteur de range important (son coef de zoom), plus il coutera cher si il est de qualité. Par exemple, le DA*60-250 f4 a un zoom de 4.17 et coute environ 1100€ mais est d'excellente qualité comme tout les objectifs de la gamme DA*. Les 70-300 dont parle Tizoo plus haut ont eux un zoom de 4.3 et coutent 10x moins chers mais sont en revanche bien moins bon (10x moins bon ?). Par contre ils peuvent effectivement permettre une approche de la proxi-macro ou de l'animalier à moindre frais mais le piqué que tu reproches à ton 18-55 te décevra aussi sur ces objectifs passé la focale de 250mm.

Sinon je rejoins Iancurtis sur son objectivoracité des débuts. Même si mon parc optique n'est pas très rationnel, je me rend compte maintenant que je ne me sers que de 2-3 optiques et que si je bazardais les autres, elles ne me manquerait pas (mais j'aime pas jeter).
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MessageSujet: Re: Besoin d'un conseil Objectif !   Lun 8 Avr 2013 - 11:58

merci à tous pour votre aide !

Tryphon 4 je suis impressionné de la qualité des photos en macro faite avec un objectif 18-55 mm.

Mais je croie que mon choix est fait, je me lance pour un SMC-FA 100 macro F/2.8, s'il n'est déjà pas vendu !
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MessageSujet: Re: Besoin d'un conseil Objectif !   Lun 8 Avr 2013 - 12:06

Dine a écrit:

Tryphon 4 je suis impressionné de la qualité des photos en macro faite avec un objectif 18-55 mm.
attention, il a rajouté un téléconvertisseur (abréviation TC) et inversé un autre objectif devant, ce n'est pas un 18-55 qui fait ça tout seul Smile
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MessageSujet: Re: Besoin d'un conseil Objectif !   Lun 8 Avr 2013 - 12:21

Dine a écrit:
merci à tous pour votre aide !

Tryphon 4 je suis impressionné de la qualité des photos en macro faite avec un objectif 18-55 mm.

Mais je croie que mon choix est fait, je me lance pour un SMC-FA 100 macro F/2.8, s'il n'est déjà pas vendu !
un très bon choix, oui fais rapidement avant qu'un autre te devance Wink

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MessageSujet: Re: Besoin d'un conseil Objectif !   Lun 8 Avr 2013 - 13:03

Le FA 100mm est un excellent objectif, il est plus réputé que le DFA (le DFA a plus de plastique et n'a pas le limiteur de mise au point). Smile


En grand-angle l'investissement sera moins élevé, inutile d'acheter un objectif autofocus vu que la profondeur de champ sera importante, ne nécessitant pas une mise au point très précise.
En surveillant les ventes Ebay on fait des affaires: j'ai payé moins de 50€ un 20mm f2.8 qui cote actuellement plus du double. Wink

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MessageSujet: Il est arrivé !   Sam 13 Avr 2013 - 7:35

Ça y est le petit nouveau est arrivé à la maison !

Ni une, ni deux faut essayer, aller hop c'est parti !

Le résultat: Au top du top, je sent que je vais m'éclater avec cet objectif et que je vais bien progresser.
C'est exactement ce qui me fallait.

Encore un grand merci à ceux qui m'ont aidé !

Et spéciale BIGUP à Typhon4 et Lolpops yeah love
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MessageSujet: Re: Besoin d'un conseil Objectif !   Sam 13 Avr 2013 - 8:14

Félicitations pour ton achat, un excellent investissement Bien vue

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MessageSujet: Re: Besoin d'un conseil Objectif !   Dim 14 Avr 2013 - 13:07

Bravo pour cet excellent investissement! Apllaudissement

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MessageSujet: Re: Besoin d'un conseil Objectif !   Lun 15 Avr 2013 - 3:10

On attend les résultats maintenant Héhéhé
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MessageSujet: Re: Besoin d'un conseil Objectif !   Mer 17 Avr 2013 - 13:26

Pas de problème ! J'attend de faire quelques photos potables, avant de vous les montrez.
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MessageSujet: Re: Besoin d'un conseil Objectif !   Aujourd'hui à 19:08

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