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 règle des tiers et points forts

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cetoi34
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MessageSujet: règle des tiers et points forts   Dim 3 Nov 2013 - 9:09

bon je repars sur un nouveau post
on n'a pas tout l'historique tant pis
roussinix
cetoi34 a écrit:
...mais sur ce qui constitue une des règles d'or de composition d'une image, que ce soit en photo ou en peinture...
Et là, ils sont où les tiers. Moi, je vois un portrait parfaitement centré.
http://www.astrosurf.com/luxorion/Images/vinci-joconde-mona-lisa.jpg
Probablement que Léonard était un gros nul ? Mais bon, c'est un portrait.

Alors, voyons celui-ci :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/JEAN_LOUIS_THÉODORE_GÉRICAULT_-_La_Balsa_de_la_Medusa_(Museo_del_Louvre%2C_1818-19).jpg/512px-JEAN_LOUIS_THÉODORE_GÉRICAULT_-_La_Balsa_de_la_Medusa_(Museo_del_Louvre%2C_1818-19).jpg
Sa composition est beaucoup plus complexe. Si on se contente de diviser en tiers, on s’aperçoit qu'il y a quelque chose à voir dans chacune des zones ... y compris au centre. Du coup, on est obligé de "lire" ce tableau. Même les lignes directrices, il n'y en a une, mais deux dans le radeau de la méduse. Une qui mène en haut à gauche et une autre qui mène en haut à droite.

Et je pourrais multiplier les exemples de peintures célèbres qui montrent qu'un chef d’œuvre ne se résume pas à des tiers. Bref, c'est pas si simple.

Réponse Cétoi34

tout d'abord je n'ai jamais dit qu'une oeuvre se résumait à des tiers
j'ai bien précisé une des règles d'or
alors La Joconde oui c'est un portrait en plan américain qui plus est pris de face et pourtant on peut voir que la verticale est coupée en 3, le haut de l'image délimité par cette ligne horizontale bleue, le bas par une limite marron.
les yeux de la joconde sont à l'intersection du tiers supérieur et du tiers inférieur
on voit que léonard de vinci s'est un peu affranchi de la règle stricte en définissant ses propres tiers

Jéricho, alors là justement c'est une superbe application de la règle des tiers et des points forts
tu as parfaitement vu (lu) que dans ce tableau il y a 2 lignes directrices comme tu les appelles
cela s'appelle en fait des lignes de force, elles relient un point fort à un autre

Tout d'abord il faut rappeler que l'oeil parcours une image, en partant de la gauche vers la droite, puis de la droite vers la gauche et ainsi de suite
( c'est le cas pour la majorité des européens droitiers)

Prenons le cas du Radeau 
dans ce tableau, comme tu le dis complexe, le but est de guider le regard pour l'amener à regarder la totalité 
de l'oeuvre sans qu'il s'égare un peu partout
et bien regardons
le regard va d'abord tout naturellement se porter sur le tiers bas gauche
ensuite il va suivre la ligne de force qui conduit au point fort de l'image : cet homme qui agite un morceau de tissu, il aperçoit la terre,l'espoir renaît, ils sont sauvés
au passage, on a découvert le centre du tableau
ensuite l'oeil va partir vers la gauche en remontant la 2ème ligne de force pour découvrir la reste du tableau

la même structure de tableau mais un sujet totalement différent
une toile de Corot
http://hpics.li/54e8989

donc je n'ai pas dis dit que la règle des tiers s'imposait dans tous les cas, il y a des exceptions
mais très souvent, en fonction du sujet, elle permet de donner plus de force à une image
il y en a justement un exemple dans le thème faune sauvage ce jour
désolé j'ai été très long
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SuperN!ko
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MessageSujet: Re: règle des tiers et points forts   Dim 3 Nov 2013 - 9:32

Il y a en effet plusieurs règles qui régissent la photographie... Mais, il faut modérer tout ceci en pensant qu'il faut aussi laisser court à son inspiration et que rien n'est obligatoire. Il y a le coté technique, mais aussi le coté artistique, et la spontanéité qui font une belle photographie.

Il s'agit de règles qui n'oblige personne heureusement.

On peut faire de très belles photos en se moquant de la règle des tiers ou d'autre règle, comme tu le précise d'ailleurs Cetoi.

Merci pour ces exemples en tout cas.
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cetoi34
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MessageSujet: Re: règle des tiers et points forts   Dim 3 Nov 2013 - 9:56

SuperN!ko a écrit:

On peut faire de très belles photos en se moquant de la règle des tiers ou d'autre règle, 
oui mais celui qui peut faire ça cela s'appelle un artiste
et avant de s'émanciper des règles encore faut il les connaître Wink
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SuperN!ko
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MessageSujet: Re: règle des tiers et points forts   Dim 3 Nov 2013 - 10:09

Tu devrais nous faire un post dans lequel tu récapitule les différentes règles, avec des liens qui irait directement vers un poste dédié pour chaque règle.
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roussinix
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MessageSujet: Re: règle des tiers et points forts   Dim 3 Nov 2013 - 12:45

Tout d'abord, Jéricho, c'est une ville de Palestine. Le peintre, c'est "Théodore Géricault" Very Happy 

cetoi34 a écrit:
Jéricho
...le regard va d'abord tout naturellement se porter sur le tiers bas gauche
ensuite il va suivre la ligne de force qui conduit au point fort de l'image : cet homme qui agite un morceau de tissu, il aperçoit la terre,l'espoir renaît, ils sont sauvés
au passage, on a découvert le centre du tableau
ensuite l'oeil va partir vers la gauche en remontant la 2ème ligne de force pour découvrir la reste du tableau
.
Déjà, on n'est pas d'accord sur les lignes en question ... et même les deux pyramides plus les lignes dont la ligne générale que tu décris :

Il y a d'abord la ligne dont tu parles qui va des mourants et désespérés en bas à gauche vers les vivants et l'espoir de sauvetage en haut à droite qui se prolonge jusqu'au bateau au loin (point jaune).

Il y a une deuxième ligne qui prend au centre du tableau (à peu près) et qui va en haut à gauche ... vers une énorme vague qui menace de submerger le radeau. Et même, toujours en repartant du centre, j'y vois une troisième ligne vers le bas à droite matérialisée par le corps d'une morte. Pour moi, c'est au minimum la règle des 4 tiers et du centre.

"le regard va d'abord tout naturellement se porter sur le tiers bas gauche" Pas si "tout naturellement" que ça. Moi ce tableau je l'étudie à partir du centre car aucun des tiers ne l'emporte vraiment sur les autres. Du centre, je regarde vers la droite en haut, puis vers la gauche en bas puis vers gauche en haut et enfin vers la droite en bas. Plus globalement, la pyramide rouge représente la mort, le désespoir et le danger et la bleu représente la vie et l'espoir.

Par rapport à la photo, c'est infiniment plus complexe. D'ailleurs, Géricault n'a pas réalisé son œuvre en une fois, mais l'as composé petit à petit, détail par détail avec de nombreux croquis et esquisses, comme par exemple celle-ci :
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MessageSujet: Re: règle des tiers et points forts   Dim 3 Nov 2013 - 13:32

Effectivement la règle des tiers est à connaître mais elle ne s'applique pas dans 100% des cas (et heureusement!).

Je vous conseille un livre très intéressant dont je possède un exemplaire: "L’œil du photographe et l'art de la composition" de Michael Freeman.
Il a aussi publié un autre livre intéressant: "L'esprit du photographe". J'en possède également un exemplaire.

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MessageSujet: Re: règle des tiers et points forts   Dim 3 Nov 2013 - 23:23

Ma réaction n'est pas contre la règle des 2/3, mais à la généralisation de cette règle à la peinture. La photo étant un instantané, il faut bien à un moment donné choisir un cadrage.

La peinture, elle, se construit bout par bout, couche par couche. L'esquisse que j'ai mis en 3 correspond à la description de Cetoi. La ligne part effectivement de bas à gauche pour aller vers le bateau à l'horizon. Seulement, ça ne suffisait pas à Géricault qui a rajouté des éléments pour rendre la scène encore plus dramatique. La problématique du peintre est radicalement différente que celle du photographe. Et je suis bien persuadé que Géricault tout comme David, de Vinci et les autres ignoraient ces règles.

En fait, c'est nous, photographes, qui essayons de justifier cette règle même là où elle n'est pas au départ.

Autre exemple un des "Napoléon" de David :
 
.
Avec les canons actuels de la photo, on lui reprocherait un centrage excessif, on recommanderait de décaler le sujet vers la droite pour laisser plus de place vers l'avant du Cheval. Et même pire, dans cette cinquième version (qui était dans la collection du Prince Napoléon), les pattes avant sont légèrement coupées ... quelle horreur ! rire3

Le plus drôle, c'est que si David avait décentré vers la droite, Napoléon n'aurait probablement pas accepté de n'être pas parfaitement au centre et aurait demander à David de refaire le tableau.
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MessageSujet: Re: règle des tiers et points forts   Lun 4 Nov 2013 - 12:23

roussinix a écrit:
Tout d'abord, Jéricho, c'est une ville de Palestine. Le peintre, c'est "Théodore Géricault" Very Happy 

tout à fait, autant pour moi, mes lettres sont un peu loin 
c'est comme le Napoléon de David, ce n'est pas Napoléon....c'est Bonaparte Very Happy 
il n'était encore que 1er Consul, pas empereur


roussinix
Il y a d'abord la ligne dont tu parles qui va des mourants et désespérés en bas à gauche vers les vivants et l'espoir de sauvetage en haut à droite qui se prolonge jusqu'au bateau au loin (point jaune).
Il y a une deuxième ligne qui prend au centre du tableau (à peu près) et qui va en haut à gauche 

"le regard va d'abord tout naturellement se porter sur le tiers bas gauche" Pas si "tout naturellement" que ça. Moi ce tableau je l'étudie à partir du centre car aucun des tiers ne l'emporte vraiment sur les autres. Du centre, je regarde vers la droite en haut, puis vers la gauche en bas puis vers gauche en haut et enfin vers la droite en bas. Plus globalement, la pyramide rouge représente la mort, le désespoir et le danger et la bleu représente la vie et l'espoir.

très franchement toutes ces lignes que tu rajoutes, moi je ne les vois pas et ta façon de lire ce tableau me laisse très dubitatif, ça en fait du trajet et pour moi il n'y a aucune logique
où je suis d'accord c'est sur la dimension allégorique du tableau avec la mort à gauche et la vie à droite

concernant le tableau de David, désolé, mais le personnage principal c'est bien sur bonaparte et c'est son regard qui demande de  l'air, pas le cheval, et il regarde le peintre et donc son regard ne bloque pas sur le bord du tableau

roussinix

Ma réaction n'est pas contre la règle des 2/3, mais à la généralisation de cette règle à la peinture. La photo étant un instantané, il faut bien à un moment donné choisir un cadrage.
En fait, c'est nous, photographes, qui essayons de justifier cette règle même là où elle n'est pas au départ.

la peinture et la photo servent toutes les 2 à la représentation d'une scène et même si leurs conditions de réalisations sont différentes, je ne vois vraiment  pas  pourquoi leurs règles seraient différentes
et je confirme, ces règles existaient bien avant la photographie






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iancurtis
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MessageSujet: Re: règle des tiers et points forts   Lun 4 Nov 2013 - 12:40

La seule règle des tiers qui me préoccupe c'est celle des impôts... !ok je sors
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roussinix
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MessageSujet: Re: règle des tiers et points forts   Lun 4 Nov 2013 - 22:31

cetoi34 a écrit:
très franchement toutes ces lignes que tu rajoutes, moi je ne les vois pas et ta façon de lire ce tableau me laisse très dubitatif, ça en fait du trajet et pour moi il n'y a aucune logique
.
C'est pas moi qui les rajoute (en tous cas, je ne suis pas le seul) => http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Radeau_de_La_Méduse. Après, je peux avoir ma propre lecture de l’œuvre. Et d'ailleurs, c'est pareil pour les photos. La preuve, des phrases du genre : "Ma préférée est la 1, je trouve la 2 (... trop ceci ou pas assez ça)" et un autre, pour la même série dira "Moi, je préfère la 2". Chacun a sa propre vision des choses ... et c'est tant mieux Very Happy 

cetoi34 a écrit:
tout à fait, autant pour moi, mes lettres sont un peu loin
c'est comme le Napoléon de David, ce n'est pas Napoléon....c'est Bonaparte Very Happy
il n'était encore que 1er Consul, pas empereur
.
Même ça, ça se discute, certes c'est devenu Napoléon 1er plus tard, mais son nom complet est "Napoléon Bonaparte". C'est exactement comme le "Louis de France" né en mai 1643 et héritier de la famille Bourbon, ce n'est que plus tard qu'il est devenu Louis XIV. En plus, sur le tableau lui-même, il n'est pas non plus 1er Consul, mais encore simple Général.

Et pour les nombreux tableau de David représentant "Napoléon Bonaparte", que ce soit avant ou après son sacre ... il est quand même sacrément au centre.
.
Difficile de faire plus centré. Maintenant, si certains souhaitent vraiment voir des tiers là dedans, c'est leur droit le plus stricte. Wink

iancurtis a écrit:
La seule règle des tiers qui me préoccupe c'est celle des impôts... !ok je sors
.
Je m'en fout aussi de ces tiers là, je suis mensualisé. rire3 
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MessageSujet: Re: règle des tiers et points forts   Jeu 7 Nov 2013 - 9:02

ci dessous pour ceux que cela intéresse 2 liens sur la compo photographique

http://fr.wikipedia.org/wiki/Composition_photographique#R.C3.A8gle_des_tiers

http://www.studio-plus.fr/photo-numerique/la-composition-photographique-par-l-exemple.html
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MessageSujet: Re: règle des tiers et points forts   Aujourd'hui à 8:57

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