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 Quel objectif pour débuter ?

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ohmummy
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MessageSujet: Quel objectif pour débuter ?   Mar 11 Jan 2011 - 9:55

Bonjour à tous.

Depuis quelques temps, je parcours pas mal les forums sur les appareils et les objectifs. N'ayant jamais eu d'appareil photo, totalement débutant, j'ai envie de découvrir le monde de la photo à usage personnel, et de me faire plaisir.

Je serai intéressé par l'achat du K5 nu, sans aucun doute, même s'il me reste encore 4 jours pour bénéficier de la remise de 150 €.

Vient ensuite le choix des objectifs. Et là ca se complique.

J'ai regardé les topics dédies de Mr Pixel sur hfr concernant les 3 limited : le 31 mm, le 43mm et le 70 mm.

Beaucoup de notions m'échappent, ce qui est normal. D'après ce que j'ai pu comprendre, le 31 mm est assez génial et polyvalent. On le trouve difficilement apparemment et il faut compter environ 1000, 1100 €, soit le prix du K5.

Pensez vous que cela est raisonnable, et judicieux comme choix vu le prix de l'objectif, le but étant de faire des photos, de famille, portrait, de paysages, les thèmes classiques pour débuter.

Et je compte plus tard, une fois renfloué un peu, d'acheter un autre objectif pour couvrir d'autres distances.

Je pense que certains me diraient pour débuter d'acheter un Kx ou Kr avec les kit de base, mais je dois dire qu'au vue des photos que j'ai pu voir, le K5 et les limited en font de magnifiques.

Donc voilà, à vous qui avez l'habitude des objectifs, que pensez vous de mon choix, le 31 mm ltd oui/non, un autre limited, ou autre chose ?

budget maxi pour les objectifs pour commencer : le prix du 31 limited.

Merci
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SuperN!ko
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Mar 11 Jan 2011 - 10:23

Si tu es vraiment débutant, je te conseillerai le Kr.
Commencer avec un K5 + Limited, je ne parlera pas de confiture ni de cochon, mais on n'en est pas loin Wink

Pour moi, ce n'est pas raisonnable...

Ça te laissera plus de budget pour évoluer ensuite en achetant plusieurs objectif.

Le 31 doit être un focal sympa pour les photos de famille, mais trop court pour le portrait, et trop loin dans bien des cas pour le paysage...

Le 43mm doit aller pour du portrait buste à condition d'être assez près. Bien pour les photos de famille aussi.

Le 70 doit être top pour le portrait tête sans être obligé de trop s'approcher, et à condition d'avoir un peu de recul.


Attends un peu, je pense que certain sauront mieux te renseigner que moi...


Et pourquoi pas un bon zoom ?
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tryphon4
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Mar 11 Jan 2011 - 10:27

ohmummy, une petite présentation sur le topic adéquat est toujours appréciée. Wink

Si tu veux un seul objectif, pourquoi pas, j'ai utilisé mon reflex argentique pendant des années avec un seul objectif, un 50mm, on vit très bien avec.

Si tu cherches une focale "passe-partout", je te conseille la fourchette entre 24 et 35mm.
Tu peux choisir un 24mm lumineux, ou un 35mm lumineux.
Les objectifs Ltd sont de petits bijoux, leur seul vrai défaut est leur ouverture généralement limitée.
Si la luminosité n'est pas un problème, le 21mm f3.2 Ltd sera un grand-angle parfait, le 35mm f2.8 Ltd sera une focale plus conventionnelle, proche d'un 50mm en argentique.

Personnellement je te conseillerais plutôt le DA 35mm f2.4 ou, encore mieux, le FA 35mm f2 qui est excellent.
En grand angle, le DA 14mm f2.8 est intéressant, son seul défaut est qu'il ne sera pas utilisable sur un "full frame" si un jour Pentax en commercialise.

Il y a également du choix chez Sigma, par exemple le 24mm f1.8 que je viens d'acheter est un bien bel objet (mais plutôt encombrant).





Le choix d'un K5 comme premier reflex ne me choque pas outre mesure Wink

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Dernière édition par tryphon4 le Mar 11 Jan 2011 - 10:46, édité 2 fois
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Tizoo
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Mar 11 Jan 2011 - 10:43

J'aurai le même avis que SuperN!ko... si tu n'as jamais fait de photos de ta vie, prendre le K5 et des Limited n'est pas forcément le plus judicieux

Le choix du Kx (en occaz') est mieux selon moi: les photos que tu sortiras seront largement plus qu'honorables... Sachant que certains font de superbes prises avec un K10 et d'autres ratent les leurs avec un K5

Ensuite, si tu veux un objo polyvalent et pour débuter, je te conseille un 18-200 voire un 18-250. (tu n'auras pas la frustration de ne pas avoir le bon objo devant une scène vu qu'il couvre tout)

Tu te fais la main plusieurs mois et ensuite, avec l'argent que tu auras économisé, tu pourras te compléter avec un bon objectif Very Happy


Un Kx d'occaz', tu en touches pour à peine 350€ (avec souvent sacoche et 18-55)
Un 18-250 neuf: 350€

ça te laisse de la marge en économie Wink
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Biboof
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Mar 11 Jan 2011 - 10:50

Je serai un peu du même avis que Teddy et N!ko concernant le choix de l'appareil si tu es débutant.
Cependant, si tu as les finances pour te l'acheter, moi je dis pourquoi pas... si tu es sûr que ça te plaira Wink

A toi de voir après ce qui te plairait vraiment...

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radisman
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Mar 11 Jan 2011 - 10:52

Je rejoins assez SuperN!ko, un K-5 pour débuter c'est pas forcément une bonne idée. un k-r serait sans doute mieux adapté.

Ce qu'il faut bien saisir c'est que les photos faites avec des K-5 et des limited c'est fait par des gens qui sont souvent des passionnés de photo, qui ont une expérience de la photo. Et ce n'est pas parce que tu as un K-5 et un limited que toutes tes photos seront sublimes.

En plus, comme tu indiques que tu es une débutante complet de la photographie, si jamais tu n'accroche pas (pour diverses raisons), tu auras tout de même dépensé près de 2000€ dans le couple K-5 + limited. ça fait un peu cher l'échec.

Je ne te dis pas tout ça pour te décourager, au contraire ! Disons juste que je suis là pour te faire saisir tout ce que tu ne voit pas forcément.

Donc, plutôt que de prendre un limited, je te conseil le DA 35mm f2.4. Il ne coute que 200€, construction plastique mais pas fragile. Plutôt très bon pour son prix. Il a détroné mon 28mm et mon 50mm haut la main. Vissé 90% du temps sur mon K-x.

En plus ça te laissera un peu de sous pour investir dans d'autres optiques, qui te sembleront nécéssaire, comme un 50 ou même le limited 70mm Wink
C'est très agréable d'avoir plusieurs optiques, et de ne pas se sentir bloqué à cause d'une unique focale. Ah! ça me fait pensé, tu peux trouver des 18-55 de kit pour une cinquantaine d'euros sur le net. Idée à ne pas négliger, c'est toujours bien un zoom à tout faire.

Voila.

Je te le redis, je ne dis pas tout ça pour te décourager. Plus on est de Pentaxistes et d'amateur de photo mieux c'est. Mais il ne faudrait pas qu'un trop plein d'enthousiasme te pousse à faire des choix ou des achats qui ne te conviendrait pas une fois l'excitation du début disparue. Wink
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ohmummy
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Mar 11 Jan 2011 - 11:15

Merci déjà pour tous vos coneils.

Concernant l'appareil, je vais réfléchir entre le kx et le K5. Mais j'ai tellement lu de notes positives concernant le K5, que je risque de l'acheter.

Pour les objectifs, je vais suivre vos conseils, je laisse tomber le 31mm pour l'instant.

Ca sera un FA 35mm f2 ou alors un DA 35mm f2.4

Et peut être aussi un 18-250, mais j'ai lu qu'il valait mieux une focale fixe que plutôt un zoom.

Vous avez raison, il vaut mieux se faire la main sur un objectif pas trop cher pour débuter, et par la suite, investir dans de meilleures optiques.

Moi je raisonne souvent à l'envers en matières de nouvelles technologies, je commence souvent plus par le haut ou moyen que par le bas de gamme quand les moyens me le permettent.

C'était pour cela que je visais tout de suite un limited, pour ne pas être déçu.
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perreg
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Mar 11 Jan 2011 - 11:23

Avec un 18-250 comme cité par Tizoo, même si la qualité ne vaut pas un bon fixe, ça te permettra d'avoir une idée sur les focales que tu utilises le plus souvent et d'investir par la suite en fonction de cela Wink
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Olancelot
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Mar 11 Jan 2011 - 11:28

Tiens, alors J'en connais un comme toi (oublie pas qu'en matière de nouvelles technologie y'a du nouveau tout les jours Wink on a pas fini de courir )
Comme c'est pour un premier appareil, la seul déception que tu pourrait avoir c'est de ne pas savoir l'utiliser convenablement le k-5 et de ne pas arriver à faire ce que tu pensais faire avec. Ce qui à moins de chance d'arriver avec un k-r. Après c'est sur que si tu t'y mets sérieusement, je ne vois pas pourquoi tu ne finirais pas par tirer le meilleur du boitier que tu achète, quel qu'il soit.
Pour l'objectif, en effet une focale fixe est souvent meilleure qu'un zoom mais son champ d'utilisation est bien plus limité. Là encore, risques de déceptions.
Au fait , dans la photo je pense qu'il est important de connaitre pour acheter et qu'il peut être dangereux d'acheter pour connaitre.
Mais je te dirai que si tu peux prendre un k-5 bin fais-toi du bien
rire3
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Pierrot
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Mar 11 Jan 2011 - 11:31

Citation :
Au fait , dans la photo je pense qu'il est important de connaitre pour acheter et qu'il peut être dangereux d'acheter pour connaitre.
+1

Je rejoins les autres sur le choix du boitier : je me contente d'un vieux boitier amateur (le K100D) depuis 2 ans, et à part sa montée en sensibilité je n'ai pas à me plaindre de la qualité des images qu'il délivre, l'objectif est infiniment plus important. Si j'en change (et je compte bien en changer), c'est pour avoir un meilleur viseur, une ergonomie de boitier expert, un anti-poussières efficace, et pour me faire plaisir aussi, faut le reconnaitre, mais pas tellement pour la qualité des photos (enfin, la dynamique du capteur du K5 me fait quand même bien baver...)
Alors si tu veux vraiment un K5, vas-y, fais toi plaisir, mais un Kx ou un Kr te sortiront d'aussi bonnes photos pour bien moins cher ! Wink

Pour ce qui est de l'objectif, je te conseille avant tout de prendre ton boitier avec le 18-55 du kit : ça te coûtera à peine 10 ou 20€ de plus et c'est un zoom correct pour débuter et très polyvalent. Même s'il est moins bon qu'une focale fixe, il pourra te dépanner facilement, et si tu prends la version WR (avec le K5) tu pourras narguer les canikonistes en shootant sous une pluie battante. Héhéhé

Après, pour ce qui est des objectifs Limited... Le 31 Ltd, c'est mon rêve, mais pour avoir essayé l'excellent 35 macro (qui coûte 3x moins cher) je suis prêt à me contenter de son ouverture de f/2.8 au lieu du f/1.8 du 31...
Et pour contredire Niko, on peut faire du paysage à n'importe quelle focale, mon 28mm est vissé sur le K100d 50% du temps, et il en sera de même avec le 35 macro quand je me l'offrirai ! Une excellente focale à tout faire ! Very Happy

Tizoo a écrit:
je te conseille un 18-200 voire un 18-250.
fouet corde Hérrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrétique ! :coleren: Ces saletés d'ultra-zoom, c'est le mal !
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Mar 11 Jan 2011 - 11:36

Pierrot a écrit:

fouet corde Hérrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrétique ! :coleren: Ces saletés d'ultra-zoom, c'est le mal !
Laughing Laughing Laughing
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Tizoo
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Mar 11 Jan 2011 - 11:37

Pierrot a écrit:

Tizoo a écrit:
je te conseille un 18-200 voire un 18-250.
Hérrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrétique ! Ces saletés d'ultra-zoom, c'est le mal !

je sais que ce n'est pas le NEC ultime, mais quand tu débutes, pouvoir balayer toutes les focales avec un seul objectif est quand même plus confortable et moins frustrant Wink
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Mar 11 Jan 2011 - 11:42

Quand on est totalement débutant, on ne connait pas toutes les facettes de LA photo, alors on touche à tout, on se cherche.

Puis petit à petit, on se découvre des choix qu'on ne se soupçonnait pas et l'envie d'investir dans un objectif plus précis s'affine.

Qui se dirigera vers les paysages (choix d'un objo grand angle), qui vers la proxy/macro (choix d'un objo macro) qui vers l'animalier, etc ...

Si c'est pour shooter en tout automatique, je vois pas trop l'intêtet d'investir dans un boitier hyperformant dont le manuel d'utilisation rebute (et Dieu sait si les manuels de Pentax sont mal foutus car les infos sont dispersées un peu partout ....).

Si tu as des sous : c'est bien d'investir mais ça t'empêchera pas d'être déçu(e) si tu sais pas t'en servir ....
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ohmummy
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Mar 11 Jan 2011 - 11:47

Vu que ce sera mon 1er appareil photographique, je vais prendre un K5 et je le garderai quelques années pour apprendre avec. Concernant les FF, a part le nom, j'en ai jamais eu dans les mains donc ça reste obscur pour moi.

J'ai regardé vite fait les prix entre un FA 35mm f/2 et un DA 35mm f/2.4, l'un est beaucoup plus cher que l'autre.

J'avais regardé aussi le topic du 35 macro F2.8 ltd et en effet quelqu'un disait qu'on pouvait faire aussi pas mal de choses aussi, plutôt polyvalent.

Du coup, entre un FA 35 mm f/2, un DA 35mm f/2.4 et un 35 macro f/2.8 ltd, les différences se situent ou à part le prix ?

Edit, j'ai commencé a regarder en ligne le manuel du K5 avec ses 400 pages, va falloir être patient
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Mar 11 Jan 2011 - 11:51

Le FA 35/2 est compatible FF (inutile si tu ne fais pas d'argentique et que Pentax ne sort pas de FF), très lumineux est a une excellente qualité optique.

Le DA 35/2.4 aurait à priori la formule optique du FA 35/2, serait à priori compatible FF, semble avoir (logique) la qualité optique du FA 35/2, mais est construit en plastique et à peine moins lumineux.

Le DA 35/2.8 macro Ltd est un peu moins lumineux, mais excellent optiquement, une construction tout métal (Limited), et macro, ce qui en fait une focale fixe très polyvalente. Wink
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Mer 12 Jan 2011 - 7:51

On dit que la nuit porte conseil.

Finalement je vais suivre le conseil de Pierrot, à savoir prendre le K5 avec son kit de base 18 55 WR, pour me faire la main et apprendre à utiliser le K5

Puis le K5 c'est un coup de coeur.

Auriez vous des adresses pour commander le K5 ? Car en boutique prés de chez moi, je peux l'avoir à 1199 €.

Est ce mieux de l'acheter en boutique pour le SAV ? ou je peux espérer le trouver moins chez sur le net mais en cas de problème, c'est retour direct chez pentax ?
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Mer 12 Jan 2011 - 8:24

De puis quelques temps, tous les retours se font via le revendeur, et 1199€ en kit c'est un prix très correct (le même prix que chez Numipixel, un des moins chers), tu trouveras difficilement mieux en ce moment. Donc à ce tarif tu as tout intérêt à passer par cette boutique physique. Wink
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Jeu 20 Jan 2011 - 9:04

Bonjour à tous Smile

J'ai commandé le K5 + 18-55WR la semaine dernière et si tout va bien je devrais l'avoir en fin de semaine prochaine (d'après Pentax France, c'est la pénurie partout)

J'ai eu le temps de réfléchir, et mon premier objectif sera le 17 50 f/2.8 tamron

Voila ma question : en ligne on le trouve à 299 € (on a le droit de citer ?) et en boutique, je pourrai l'avoir à 379 €.

La raison voudrait que je l'achète en ligne. Que feriez vous à ma place ? C'est juste une histoire de sav si l'objectif avait un defaut genre FF/BF.

Pour mon second objectif, ce sera surement le nouveau dal 35 f/2.4 ou le limited macro 35 f/2.8, mais là je viendrai vous embêter à nouveau Smile
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tryphon4
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Jeu 20 Jan 2011 - 10:29

Si tu achètes un 17-50/2.8, ton 18-55WR fera doublon.

J'ai acheté presque tous mes objectifs en ligne, avec une boutique virtuelle française tu ne risques pas grand chose.
Si tu achètes hors d'Europe par contre, tu prends des risques sur le SAV.

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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Jeu 20 Jan 2011 - 11:01

OK merci tryphon4

Pour le doublon, je sais bien, mais au moins avec une meilleure ouverture, je pourrai tester en intérieur.

Vivement que je reçoive mon K5 pour tester tout ça.
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Pierrot
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Jeu 20 Jan 2011 - 11:30

Doublon en terme de range, mais pas en terme d'utilisation à mon avis : le Tamron 17-50/2.8 est un objectif lumineux et d'excellente qualité optique, le 18-55WR pourra servir dans les conditions difficiles. Wink
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Jeu 20 Jan 2011 - 15:03

Pour un 35mm F2 d'occasion, il faut mettre environ combien pour une affaire bonne ou correcte ?

Est ce quelques fines poussières sur l'objectif c'est gênant, et si oui, il faut compter combien pour le faire nettoyer ?

Merci
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radisman
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Jeu 20 Jan 2011 - 15:07

un 35mm f2, ça tape dans les 400 minimum.

Et pour la question des poussières, c'est génant si c'est dans l'objectif, et ça dépend dans quelle partie elles se trouvent.

Si tu veux un 35mm il existe aussi le DA 35mm f2.4 à 190€ neuf.
F2.4 par rapport a f2, ça n'est une perte que d'1/2 stop.
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Jeu 20 Jan 2011 - 15:37

D'accord radisman, mais pour l'instant le 35mm f2.4, je n'ai pas vu de test dessus, même si les photos que j'ai pu voir étaient excellentes.

Mais c'est un vrai casse tête de s'équiper chez pentax Razz
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Tizoo
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Jeu 20 Jan 2011 - 15:42

parce que pas chez les autres ? Laughing
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour débuter ?   Aujourd'hui à 22:46

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