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 Filtres

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Saraby
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MessageSujet: Filtres   Sam 23 Jan 2016 - 16:32

Bonjour, 

Toujours dans ma lancée pour compléter mon matériel, cette fois j'ai besoin de quelques conseils concernant les filtres.

Je souhaite acheter un filtre polarisant circulaire et un filtre gris neutre variable.

Mais voilà, encore une fois, il y a tellement de choix, à des prix allant du simple au double. 
Alors, est-ce que la différence de prix est justifiée ? est-ce qu'il y a des marques à éviter/privilégier ? 

Ensuite, compte tenu justement du prix, quels objectifs faut-il équiper ? Parce que ça fait une sacrée somme pour tous !
J'utilise le 90 macro, le 16-85 et le 55-300 (je n'utilise plus le 18-55 du kit), évidemment c'est 3 diamètres différents (55, 72 et 58).
Je pense que ces filtres sont surtout utiles pour les paysages donc j'envisageais surtout d'équiper pour le 16-85.


Voilà, merci de votre aide Very Happy
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MessageSujet: Re: Filtres   Sam 23 Jan 2016 - 17:09

C'est un vaste sujet, il y a beaucoup à dire sur tout ceci.

Pour le gris neutre (ND) variable, je te conseille d'éviter les modèles bon marché, ils ont tendance à donner une dominante colorée à la photo et ils ont la réputation de ne pas être homogènes. Donc prends de la marque.

Un polarisant (circulaire) est d'un usage spécialisé, on ne l'utilise pas pour tout, par exemple je le déconseillerais en portrait. En pratique je dirais que ces filtres conviennent essentiellement à la photo de paysage mais ce n'est que mon avis.

Un seul filtre convient pour plusieurs objectifs à partir du moment où le diamètre est proche et où tu as la bague "step in" ou "step out" qui va bien pour "faire le joint" entre les deux diamètres.

Par exemple tu achètes un filtre de 58mm, il pourra être utilisé avec un objectif de 58mm de diamètre mais aussi avec un objectif de 62mm ou un autre de 55mm, pourvu que tu aies une bague "58mm vers 62mm" et une bague "58mm vers 55mm". Personnellement j'ai un jeu complet de bagues "step in" et le même en "step out".
Dans ce cas il faut éventuellement penser au pare-soleil: avec un filtre de 58mm devant un objectif de 55mm il peut être utile voire indispensable d'utiliser un pare-soleil de 58mm ou bien de poser une bague "58mm vers 55mm" pour utiliser le pare-soleil vissant de 55mm qui va avec l'objectif.

Personnellement je ne possède pas de filtre ND variable mais il m'est arrivé de superposer deux filtres polarisants pour parvenir à un résultat similaire.

J'utilise également (depuis les années 90 et mon premier reflex) un porte-filtre Cokin ainsi qu'un polarisant et des filtres gris de même marque.

Les marques de filtres ND les plus cotées sont Schneider (B+W), Hoya, Lee, Tiffen et Rodenstock. Cokin est réputé un peu moins bien. Chez Marumi on trouve du bon et du moins bon...

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MessageSujet: Re: Filtres   Mer 27 Jan 2016 - 18:12

ça fait un moment mais me revoilà sur le sujet. Smile

avec tes informations j'ai trouvé un bon compromis !
A priori comme je vais plus utiliser le 16-85 pour le paysage et que ce sont des filtres qui s'adressent surtout au paysage, je vais partir avec des filtres en 72mm. Et j'ajouterai une bague adaptatrice de pour le 58mm, au cas où je veux les utiliser sur le 55-300. (en plus je trouve ça plus logique de mettre quelque chose de grand sur du plus petit, que l'inverse ^^)
Je savais pas que ça existait donc merci bien Japonais saluant


Donc avec un diamètre côté objectif de 58mm et côté filtre 72mm, et il y a des prix très variables : B+W à 25€, Dörr à 10€, HAMA à 15€, Kiwifotos à 5€ ou encore Leinox à 10€
est-ce que la différence se justifie (en sachant que c'est tous en alu) ? ou bien le moins cher fait parfaitement l'affaire ?


J'ai fait une première sélection de filtres qui pourraient entrer dans mon budget. Mais j'aimerai bien avoir un conseil sur lequel prendre plus qu'un autre car j'y connais vraiment rien et dans les descriptions je vois pas grandes différences ... (je sais je suis embêtante Laughing)


C'est surtout la question du rapport qualité/prix, j'ai pas envie de finalement devoir racheter plus tard parce que c'est pas assez bon, ni de payer un prix énorme si moitié moins fait pareil ^^

Concernant le filtre ND variable, la plupart sont entre ND2 et ND400 donc j'imagine que ça doit être le plus utilisé et donc suffisant ? C'est bien il n'y a pas trop de choix, les autres modèles après sont entre 150 et 170€
J'ai vu ces modèles :
- Hoya (1,5 à 9 stops) à 110€ (description)
- Kenko (ND3 à ND400) à 90€ (description)
- cokin (ND2 à ND400) à 140€ (description). Celui-ci est une offre avec un filtre UV, je sais que tout le monde n'est pas pour mais ça me rassure quand même pour protéger la lentille. Et il se trouve justement que je n'en ai pas et que le ND vaut 140€ à lui seul sur DP.

Pour le polarisant, il y a vraiment beaucoup plus de choix et j'ai vraiment du mal à voir qu'est-ce qu'un filtre à 150€ apporte de plus (je veux dire ils sont tous fins, multi-traités, améliorés pour la lumière)
J'ai repéré :
- cokin pure harmonie super slim à 65€ (description)
- hoya hd à 70€ (description)
- b+w mrc-f-pro à 95€ (description)
- nisi LR CPL à 88€ (description)

voilà voilà merci rire3
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MessageSujet: Re: Filtres   Mer 27 Jan 2016 - 19:15

Citation :
le moins cher fait parfaitement l'affaire ?
Oui, ce sont des bagues en alu anodisé donc le moins cher sera le mieux.
Sur €bay tu trouves des sets du style 49-52 + 58-58 + 58-62 + 62-72 + 72-77 pour un prix ridicule, ça te permet pas mal de montages Wink

J'ai lu "vite fait " quelques tests et comparatifs de filtres "ND variable", il semble que leurs performances soient souvent moyennes, en effet ce sont deux filtres polarisants superposés donc leur effet n'est pas le même sur des zones différentes de la photo à cause de la position relative du soleil.
Un polarisant est idéalement efficace quand on cadre une zone qui est à 90° du soleil (donc soleil à droite ou à gauche), quand l'angle avec le soleil diminue la lumière polarisée est mal répartie et l'effet du filtre ne sera pas homogène. Si on additionne deux polarisants, ça accentue le phénomène.

Le meilleur CPL (polarisant circulaire) est paraît-il le X4 de Breakthrough Photography (c'est ce que prétend le fabricant) http://breakthrough.photography/product/x4-circular-polarizer/
Le B+W est un peu moins bon, les autres encore moins semble-il.

Le top du filtre UV serait le Novo Endura UV (verre gorilla glass - cadre de 2,38mm en laiton - transmittance de 99,95 % - blocage UV de 99,9 % - résistant à l’eau, à la poussière et aux rayures - revêtement protecteur).

Un filtre peut dégrader la qualité d'image donc pas de filtre vaut mieux qu'avoir un mauvais filtre.


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MessageSujet: Re: Filtres   Mer 27 Jan 2016 - 20:54

ça serait donc mieux d'avoir plusieurs filtre ND "fixes" ?
je trouvais ça bien pratique un variable, moins à trimbaler et plus vite à faire le réglage Neutral
de fait, quels sont les valeurs ND les plus utilisées ?

pour le CPL que tu as présenté il a l'air très bien, mais avec les frais d'envoi depuis les US, c'est pas donnée du tout, surtout que les taxes sont pas incluses à la douane Crying or Very sad

Je sais que le filtre UV est pas l'idéal, je fais très attention à mon appareil et aux objectifs mais du coup j'ai l'impression que ça protège quand même, on sait jamais Spamafote
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MessageSujet: Re: Filtres   Mer 27 Jan 2016 - 21:01

Citation :
ça serait donc mieux d'avoir plusieurs filtre ND "fixes" ?
D'après ce que j'ai pu lire ici et là ce serait mieux mais c'est plus cher et plus encombrant puisqu'il faut éventuellement acheter plusieurs filtres ND et les superposer.

Pour protéger des chocs, il y a mieux que le filtre UV, ça s'appelle un pare-soleil, à utiliser absolument tout le temps y compris en intérieur! Smile
Sur mon Sigma 10-20mm j'avais un filtre UV Marumi, je m'étais aperçu que le piqué était moins bon avec le filtre que sans donc je n'utilise presque plus jamais de filtre UV.

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MessageSujet: Re: Filtres   Mer 27 Jan 2016 - 21:58

jusqu'alors j'ai jamais utilisé le pare-soleil ... je voyais pas à quoi il pouvait servir wistle

Mais quels sont les densités les plus courantes ?


sinon je viens de lire un article, le mec compare un ND variable Tiffen à 250€ et un à 14€
on s'attend pas à ce résultat ^^ A ne plus rien comprendre Spamafote
http://blog.deviens-photographe.com/index.php/2015/06/comparaison-filtre-nd-variable-tripod-batterie-dappareil-photo/

Autrement les résultats semblent très variables. D'après ce test le haida ne crée pas trop d'aberration chromatique et pourtant il coute pas une fortune 
http://phototrend.fr/2014/10/test-du-filtre-a-densite-neutre-variable-haida-proii-s-mc/
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MessageSujet: Re: Filtres   Jeu 28 Jan 2016 - 8:01

+1 avec tout ce que tu as pu dire Tryphon rire3 .
En CPL j'ai un Hoya Pro1D en 77mm, et j'utilise des bagues adaptatrices pour le mettre sur tous mes objectifs (avec un 50mm f/1.4, c'est comique). Il a un très bon rpaport qualité prix, surtout en soldes !

Je dirais que le ND fixe dont j'ai le plus entendu parler était le ND400. C'est déjà une forte densité, comment comptes-tu utiliser ton filtre ? Pour faire des poses longues en plein jour, ou pour te permettre de diminuer la vitesse quand le soleil tape fort?
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MessageSujet: Re: Filtres   Jeu 28 Jan 2016 - 9:09

Je pensais surtout aux poses longues sur les éléments liquides mais aussi j'aurai bien voulu essayer sur des bâtiments pour "effacer" les gens. Après c'est effectivement utile quand il y a beaucoup de soleil pour éviter que ça soit cramer sur certaines zones.
c'est pour ça que je trouvais un variable pratique ^^
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Cachalot
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MessageSujet: Re: Filtres   Jeu 28 Jan 2016 - 11:10

Pour tes poses longues, le ND400 ou ND1000 c'est pas mal du tout, voici un exemple que j'ai pu faire au ND1000 :



si tu prends un variable pour ce type d'utilisation, je pense que tu ne te serviras au final que des densités les plus élevées, donc autant prendre un "fixe" directement.
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MessageSujet: Re: Filtres   Jeu 28 Jan 2016 - 17:46

Un autre test du filtre Haida ici: http://www.videoeffectsprod.fr/Test-du-filtre-HAIDA-PRO-II-S-ND-Variable_a787.html
Il a l'air intéressant et pas très cher.

En aps-c j'ai toujours pu me débrouiller avec les filtres polarisants et gris dégradé dont je dispose, en 24x36 il va falloir que j'investisse pour couvrir les plus courtes focales donc je vais un jour où l'autre devoir choisir entre un filtre ND fixe et un filtre ND variable.
Je viens de faire une expérience intéressante, je voulais voir si un filtre de 77mm est utilisable sur un objectif de 20mm (extra grand-angle en 24x36) dont le filetage porte-filtre est de 67mm. Il s'avère que si j'utilise une bague 67-72 et une bague 72-77 suivies du filtre en 77mm, celui-ci, sur un boîtier 24x36, provoque un vignettage fort. Si j'utilise une bague 67-77mm suivie du filtre en 77mm, il n'y a pas de vignettage. Attention donc en additionnant les bagues car cela peut créer du vignettage sur les objectifs GA et UGA.

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MessageSujet: Re: Filtres   Ven 29 Jan 2016 - 10:51

En parlant de vignettage, Tryphon, tu conseille d'utiliser le pare-soleil en tout temps, mais je pensais justement qu'il provoquait du vignettage et qu'il fallait donc le réservé aux situations très ensoleillées, je me suis trompée ? Shocked


Sinon, après avoir lu et regardé quelques vidéos de tests, voici ce que j'ai retenu sur les ND variables et cela en fait peu importe la marque et le prix :
- arrivée à la valeur maximale, il y a toujours un effet de vignettage 
- avec tous, ou presque, il y a une légère coloration (jaune/vert) mais qui peut être facile corrigée ensuite
- les valeurs données peuvent ne pas être exactes. Si par exemple c'est indiqué ND400, ça ne fait pas ND400 en vrai mais moins. 

ça aide pas à s'y retrouver tout ça Spamafote
quand on voit qu'un filtre à 15€ s'en sort finalement mieux qu'un 20x plus cher et de marque reconnue (ici). Ou encore comparaison Haida/Lee (ici)

Au final je pense que celui à 15€ (ou un autre pas cher) peut servir pour dépanner s'il y a un peu trop de soleil, pour des petites valeurs et éviter les zones cramées (on sait qu'il ne fait pas ND400 donc ça serait un achat en connaissance de cause).
Et que pour les grandes valeurs, pour de la pose longue, le mieux est de prendre des fixes.

voilà ma conclusion ^^
Je sais pas si vous arrivez à la même ?
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MessageSujet: Re: Filtres   Ven 29 Jan 2016 - 19:19

Citation :
tu conseille d'utiliser le pare-soleil en tout temps, mais je pensais justement qu'il provoquait du vignettage et qu'il fallait donc le réservé aux situations très ensoleillées
Si ton pare-soleil provoque du vignettage c'est qu'il n'est pas adapté à ton objectif.
Les pare-soleil vendus pour s'adapter spécifiquement à un objectif ne provoquent pas de vignettage.
Si tu as un objectif et que tu veux acheter un pare-soleil pour celui-ci, il faut le choisir en fonction de l'angle de vue: un pare-soleil de 77mm pour un ultra grand-angle ne ressemble pas du tout à un pare-soleil de 77mm pour un téléobjectif.
J'ai choisi mes pare-soleil en fonction de l'angle de vue de l'objectif monté sur un boîtier 24x36, donc ils ne sont pas tout à fait adaptés à un boîtier aps-c mais au moins je n'aurai pas de surprise avec un FF.

Citation :
arrivée à la valeur maximale, il y a toujours un effet de vignettage
En pratique l'équivalent d'un ND400 est déjà plus que ce qui est raisonnable si on veut éviter le vignettage.

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MessageSujet: Re: Filtres   Sam 30 Jan 2016 - 12:16

je comprends mieux pour le pare-soleil Japonais saluant

j'ai regardé des fixes à ND400 en 72mm et il y a pas beaucoup de choix : Hoya HMC ou Hitch Prostop qui coûte le double.

Aussi, est-ce qu'on peut faire confiance aux ventes sur amazon ou bien il y a beaucoup d'arnaques ? 
J'ai par exemple vu un Haida ND1000 à 50€ (au lieu de 60 sur lovinpix). J'ai aussi vu un lot Haida avec ND8, 64 et 1000, on le trouve sur amazon à 85 mais aussi à 130 chez un autre vendeur.
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