Forum de photographie spécialisé Ricoh Pentax
 
PortailAccueilPhotothequeConcoursDernières imagesRechercherS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment :
Funko POP! Jumbo One Piece Kaido Dragon Form : ...
Voir le deal

Partagez
 

 Prise de vue avec objectif à bascule

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
tryphon4
Administrateur(rice)
Administrateur(rice)
tryphon4

Masculin Messages : 47640
Date d'inscription : 16/11/2010
Age : 52
Localisation : France, Drôme

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeDim 27 Fév 2011 - 11:03

Les objectifs dits "tilt" ou "à bascule" sont un cas particulier en photographie "petit format" (24x36, APS, 4/3).
les photographes en chambre grand format connaissent bien les mouvements de bascule des chambres, qui donnent le même résultat.
Souvent les objectifs à bascule permettent également un mouvement de décentrement ou "shift", il n'en est pas question ici.

A quoi sert donc ce mouvement de bascule?
A exploiter l'effet Scheimpflug, du nom de l'autrichien qui a déposé un brevet à ce sujet. Pour l'anecdote, un français nommé Carpentier avait 3 ans plus tôt rédigé un article sur ce sujet, sans déposer de brevet semble-il.

Pour la théorie je vous renvoie sur Wikipédia (fr) et Wikipédia (en).

En pratique, voici comment on peut obtenir un ensemble à bascule, sans investir dans un lensbaby ou un véritable objectif tilt& shift (très onéreux):

Pour une centaine d'euro, on trouve des adaptateurs "Pentacon six vers Pentax K" ayant une fonction de bascule entre 0 et 8°
Prise de vue avec objectif à bascule 442054a8f92
Ajoutez à ceci un objectif en monture Pentacon six (un 80mm f2.8 russe de marque Volna ou Arsat, ou un Biometar est-allemand) pour 80 à 120€ et vous êtes parés. Dans ce cas, le cercle image est très important puisque l'objectif est prévu pour un grand capteur, donc il déborde largement autour du capteur, permettant de ne pas occasionner de vignettage du fait de la bascule.

Exemple: 80mm f2.8 Volna et adaptateur type Hartblei

_________________
Prise de vue avec objectif à bascule G0Prise de vue avec objectif à bascule G1Prise de vue avec objectif à bascule G2Prise de vue avec objectif à bascule G3Prise de vue avec objectif à bascule G4Prise de vue avec objectif à bascule G0bis2 yeux, un reflex, what else?


Dernière édition par tryphon4 le Ven 18 Mar 2011 - 8:25, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
tryphon4
Administrateur(rice)
Administrateur(rice)
tryphon4

Masculin Messages : 47640
Date d'inscription : 16/11/2010
Age : 52
Localisation : France, Drôme

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeDim 27 Fév 2011 - 11:03

Exemples de bascule d'objectif



Ici pas de bascule, le capteur du reflex est à peu près parallèle au rideau de fil, le rideau est dans la PDC.
Prise de vue avec objectif à bascule 437671IMGP5936

Ici je n'ai pas changé de position, une bascule horizontale de 8° est appliquée, seule une partie du rideau est dans la PDC.
Prise de vue avec objectif à bascule 403553IMGP5937




Même sujet, je suis presque parallèle au rideau, sans bascule.
Prise de vue avec objectif à bascule 512130IMGP5938

Ici je suis à environ 45° du rideau, bascule horizontale de 7° environ. Le rideau n'est pas parfaitement dans la zone de PDC, il est difficile de la contrôler parfaitement mais j'ai nettement augmenté la PDC (horizontalement).
Prise de vue avec objectif à bascule 810185IMGP5939


Ces exemples étaient en bascule horizontale. La bascule verticale permet d'augmenter la profondeur de champ, ce qui peut être utile en paysage ou en macro.
On peut aussi effectuer des bascules intermédiaires entre la verticale et l'horizontale puisque l'objectif basculé peut faire une rotation de 360°. Wink

_________________
Prise de vue avec objectif à bascule G0Prise de vue avec objectif à bascule G1Prise de vue avec objectif à bascule G2Prise de vue avec objectif à bascule G3Prise de vue avec objectif à bascule G4Prise de vue avec objectif à bascule G0bis2 yeux, un reflex, what else?


Dernière édition par tryphon4 le Ven 18 Mar 2011 - 8:21, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
tryphon4
Administrateur(rice)
Administrateur(rice)
tryphon4

Masculin Messages : 47640
Date d'inscription : 16/11/2010
Age : 52
Localisation : France, Drôme

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeDim 27 Fév 2011 - 11:32

Exemple de bascule verticale:

Sans bascule, la PDC est très courte.
Prise de vue avec objectif à bascule 678345IMGP5918

Avec bascule de 8°, la PDC est nettement augmentée.
Prise de vue avec objectif à bascule 896031IMGP5919


Désolé pour la netteté un peu faible, prises à main levée avec peu de lumière.
Les 6 photos ci-dessus ont été prises à f/2.8.

_________________
Prise de vue avec objectif à bascule G0Prise de vue avec objectif à bascule G1Prise de vue avec objectif à bascule G2Prise de vue avec objectif à bascule G3Prise de vue avec objectif à bascule G4Prise de vue avec objectif à bascule G0bis2 yeux, un reflex, what else?
Revenir en haut Aller en bas
Pixel
Administrateur(rice)
Administrateur(rice)
Pixel

Masculin Messages : 56274
Date d'inscription : 07/04/2009
Localisation : Québec

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeDim 27 Fév 2011 - 12:39

hello
merci, une jolie démonstration

_________________
Prise de vue avec objectif à bascule FnIdWmQ «Une photo vaut mille mots..... »  
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/pixel1949/
chetman
Tout manuel
Tout manuel
chetman

Masculin Messages : 857
Date d'inscription : 14/11/2010
Age : 50
Localisation : Lyon City Plage

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeDim 27 Fév 2011 - 14:20

Super Tryphoon

c'est bien plus clair, comme quoi une tite photo vaut mieux qu'un long discours hello
Revenir en haut Aller en bas
http://www.tof.book.fr
Vux
Tout manuel
Tout manuel
Vux

Féminin Messages : 372
Date d'inscription : 24/12/2010
Age : 70
Localisation : Les plages du débarquement en Basse-Normandie

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeDim 27 Fév 2011 - 16:14

Scheimpflug, ça je déteste avec la chambre. C'est une vraie prise de tête ce truc !

Quand on maitrise : que du bonheur !

Bravo à toi hello
Revenir en haut Aller en bas
http://vux.jalbum.net/Vux%20photos/
Pierrot
Tout manuel
Tout manuel
Pierrot

Masculin Messages : 456
Date d'inscription : 23/11/2010
Age : 42
Localisation : Au fond de la vallée à gauche

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeDim 27 Fév 2011 - 16:36

ça reste quand même dommage de devoir investir dans un adaptateur PLUS un objectif. Ce qui serait génial c'est qu'un fabriquant nous sorte un adaptateur Tilt pour boitier K ET objectif K ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dansloeildupierrot.com
tryphon4
Administrateur(rice)
Administrateur(rice)
tryphon4

Masculin Messages : 47640
Date d'inscription : 16/11/2010
Age : 52
Localisation : France, Drôme

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeDim 27 Fév 2011 - 16:47

C'est impossible sans perdre la mise au point à l'infini, à cause de l'augmentation de tirage, ou bien il faudrait ajouter une lentille correctrice dans l'adaptateur.

_________________
Prise de vue avec objectif à bascule G0Prise de vue avec objectif à bascule G1Prise de vue avec objectif à bascule G2Prise de vue avec objectif à bascule G3Prise de vue avec objectif à bascule G4Prise de vue avec objectif à bascule G0bis2 yeux, un reflex, what else?
Revenir en haut Aller en bas
Pierrot
Tout manuel
Tout manuel
Pierrot

Masculin Messages : 456
Date d'inscription : 23/11/2010
Age : 42
Localisation : Au fond de la vallée à gauche

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeDim 27 Fév 2011 - 16:53

Ah oui, et là c'est tout de suite plus cher ! Spamafote
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dansloeildupierrot.com
tryphon4
Administrateur(rice)
Administrateur(rice)
tryphon4

Masculin Messages : 47640
Date d'inscription : 16/11/2010
Age : 52
Localisation : France, Drôme

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeMar 2 Aoû 2011 - 13:19

Voici deux photos qui illustrent assez bien l'utilité d'un objectif à bascule.
La première est prise au 24mm, à f/2.8. Notez comme les verticales (les flancs de la bouteille) sont déformées alors qu'elles devraient rester verticales. Le bas de la bouteille n'est pas net.
La seconde est prise au 80mm, à f/2.8 et avec environ 2° de bascule verticale pour compenser le fait de ne pas être parallèle à la bouteille. Notez comme les verticales sont moins déformées et comme le bas de la bouteille estbien plus net. J'aurais pu faire mieux en réglant plus finement l'angle de bascule mais vous savez ce que sont la soif et l'appel de l'apéro!...

Prise de vue avec objectif à bascule _IGP0141 Prise de vue avec objectif à bascule _IGP0147

_________________
Prise de vue avec objectif à bascule G0Prise de vue avec objectif à bascule G1Prise de vue avec objectif à bascule G2Prise de vue avec objectif à bascule G3Prise de vue avec objectif à bascule G4Prise de vue avec objectif à bascule G0bis2 yeux, un reflex, what else?
Revenir en haut Aller en bas
tryphon4
Administrateur(rice)
Administrateur(rice)
tryphon4

Masculin Messages : 47640
Date d'inscription : 16/11/2010
Age : 52
Localisation : France, Drôme

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeMar 30 Aoû 2011 - 10:05

En photomacrographie, la profondeur de champ est faible voire très faible, surtout si on laisse le diaphragme grand ouvert.

Il y a plusieurs façons d'augmenter la profondeur de champ, l'exploitation de l'effet Scheimpflug en est une.
Supposons que vous ayez un sujet relativement plat et parallèle au support sur lequel il est posé (un papillon, un odonate, un syrphe, etc.). En utilisant la méthode classique pour le photographier, vous aurez souvent une partie de la tête nette et le reste du corps plus ou moins flou, à part si l'apn est parallèle au corps du sujet; Dans ce cas vous aurez une zone nette qui s'étend sur toute la longueur de la bestiole, mais la vue en plongée n'est pas des plus artistiques.
Avec l'effet Scheimpflug, vous pouvez avoir le corps de l'insecte net tout en n'étant pas obligé d'être à sa verticale, il suffit de basculer l'objectif.

Les objectifs et systèmes à bascule ont un plus ou moins grand angle de bascule, le mien peut basculer de 8° ce qui est relativement peu.
J'ai voulu mesurer l'angle entre l'horizontale et mon reflex dans la configuration suivante: sujet horizontal et profondeur de champ parallèle à l'horizontale (donc sujet parfaitement net), bascule de 8°, utilisation d'une bonnette (mon 80mm n'étant pas macro). En guise de bonnette, j'ai utilisé un 90mm semi-macro réglé sur l'infini.

Prise de vue avec objectif à bascule IMGP8648
On voit ici le sujet qui est un réglet horizontal, et le reflex qui fait un angle d'environ 25° avec l'horizontale. Cet angle est faible, dans l'idéal un angle de 45 à 90° aurait donné une photo bien plus esthétique.

Voici le réglet photographié avec les 8° de bascule. Le vignettage est dû au cercle-image du 90mm qui est un peu faible.
Prise de vue avec objectif à bascule 80mm_bascul_de_8_degrs_et_90mminvers

Conclusion: une bascule de 8° en macro est intéressante mais insuffisante; un vrai système Scheimpflug (Novoflex BALPRO T/S ou Zörk MFS), bien que considérablement plus cher, permet une bien plus grande latitude.

Il faut compter 800€ pour un ensemble BALPRO T/S comprenant soufflet et objectif de 80mm, et rajouter 119€ pour l'adaptateur Pentax, le tout donnant un système tilt et shift de maxi 30° (15+15) de bascule et 26mm de décentrement. Il permet d'aller de l'infini à 1,8:1.
site Novoflex


Pour 549$ vous avez un Zörk Multi Focus System, composé d'un tube de longueur réglable rotatif sur 360° et jusqu'à 25° de bascule. Il est directement vendu dans la monture du reflex, et côté objectif il comporte une monture de 39mm. Reste à ajouter le prix d'un objectif d'agrandisseur (de minimum 80mm de focale) et vous avez un système allant de l'infini à 1:2.
site Zörk

_________________
Prise de vue avec objectif à bascule G0Prise de vue avec objectif à bascule G1Prise de vue avec objectif à bascule G2Prise de vue avec objectif à bascule G3Prise de vue avec objectif à bascule G4Prise de vue avec objectif à bascule G0bis2 yeux, un reflex, what else?
Revenir en haut Aller en bas
Pixel
Administrateur(rice)
Administrateur(rice)
Pixel

Masculin Messages : 56274
Date d'inscription : 07/04/2009
Localisation : Québec

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeMar 30 Aoû 2011 - 12:30

très Intéressante cette présentation Very Happy

_________________
Prise de vue avec objectif à bascule FnIdWmQ «Une photo vaut mille mots..... »  
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/pixel1949/
pacalou
Moderateur(rice)
Moderateur(rice)
pacalou

Masculin Messages : 13984
Date d'inscription : 15/11/2010
Age : 60
Localisation : charente maritime

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeMar 30 Aoû 2011 - 15:48

Apllaudissement beau boulot
Revenir en haut Aller en bas
chetman
Tout manuel
Tout manuel
chetman

Masculin Messages : 857
Date d'inscription : 14/11/2010
Age : 50
Localisation : Lyon City Plage

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeMar 30 Aoû 2011 - 17:47

Tres concluente ta démonstration avec les bouteilles (pleines....) Tryphon Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://www.tof.book.fr
tryphon4
Administrateur(rice)
Administrateur(rice)
tryphon4

Masculin Messages : 47640
Date d'inscription : 16/11/2010
Age : 52
Localisation : France, Drôme

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeMar 30 Aoû 2011 - 18:15

Merci à vous Japonais saluant

_________________
Prise de vue avec objectif à bascule G0Prise de vue avec objectif à bascule G1Prise de vue avec objectif à bascule G2Prise de vue avec objectif à bascule G3Prise de vue avec objectif à bascule G4Prise de vue avec objectif à bascule G0bis2 yeux, un reflex, what else?
Revenir en haut Aller en bas
tryphon4
Administrateur(rice)
Administrateur(rice)
tryphon4

Masculin Messages : 47640
Date d'inscription : 16/11/2010
Age : 52
Localisation : France, Drôme

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeMer 8 Avr 2015 - 22:06

Petit exercice d'amélioration du flou d'arrière-plan, le but est d'utiliser la bascule pour flouter naturellement le fond inesthétique.
La première photo est sans bascule, la dernière a un angle de bascule de 8°:


Prise de vue avec objectif à bascule _IMG7047_zpsgdxn2th7


Prise de vue avec objectif à bascule _IMG7048_zpsfdmgsuhj


Prise de vue avec objectif à bascule _IMG7049_zpszkcvhsr6


Prise de vue avec objectif à bascule _IMG7050_zpsfi0drptq


Prise de vue avec objectif à bascule _IMG7051_zpsuadvggy2

Dans cet exemple la bascule de 6° est celle qui me semble constituer le meilleur compromis.
Je suppose qu'on pourrait arriver approximativement au même résultat sans bascule et avec un plugin spécialisé dans le bokeh.

_________________
Prise de vue avec objectif à bascule G0Prise de vue avec objectif à bascule G1Prise de vue avec objectif à bascule G2Prise de vue avec objectif à bascule G3Prise de vue avec objectif à bascule G4Prise de vue avec objectif à bascule G0bis2 yeux, un reflex, what else?
Revenir en haut Aller en bas
roussinix
MMP Platinium
MMP Platinium
roussinix

Masculin Messages : 6155
Date d'inscription : 03/04/2013
Age : 72
Localisation : Région Nantaise

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeJeu 9 Avr 2015 - 7:39

C'est quoi l'objectif ? Un HARTBLEI 45 mm ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.moi.net
tryphon4
Administrateur(rice)
Administrateur(rice)
tryphon4

Masculin Messages : 47640
Date d'inscription : 16/11/2010
Age : 52
Localisation : France, Drôme

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeJeu 9 Avr 2015 - 18:24

C'est un MIR 26B.

_________________
Prise de vue avec objectif à bascule G0Prise de vue avec objectif à bascule G1Prise de vue avec objectif à bascule G2Prise de vue avec objectif à bascule G3Prise de vue avec objectif à bascule G4Prise de vue avec objectif à bascule G0bis2 yeux, un reflex, what else?
Revenir en haut Aller en bas
roussinix
MMP Platinium
MMP Platinium
roussinix

Masculin Messages : 6155
Date d'inscription : 03/04/2013
Age : 72
Localisation : Région Nantaise

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeJeu 9 Avr 2015 - 20:49

Pas mal Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.moi.net
iancurtis
Membre MMP "Prestige"
Membre MMP
iancurtis

Masculin Messages : 10919
Date d'inscription : 28/09/2012
Localisation : A l'Est du Nord

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeJeu 9 Avr 2015 - 21:13

Excellent ce principe, même si ça semble pas évident à utiliser !
Revenir en haut Aller en bas
tryphon4
Administrateur(rice)
Administrateur(rice)
tryphon4

Masculin Messages : 47640
Date d'inscription : 16/11/2010
Age : 52
Localisation : France, Drôme

Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule HorlogeSam 21 Oct 2023 - 19:46

Aujourd'hui j'ai réalisé un essai pour déterminer si, avec un objectif à bascule, on peut obtenir une profondeur de champ aussi faible que celle d'un objectif ultra lumineux.
J'ai donc pris en photo la même scène avec un Mitakon 85mm à F/1.2 et avec un Rodenstock Rogonar-S 90mm à F/4.5 monté sur bascule.
Voici ce dernier:
Prise de vue avec objectif à bascule 23102106431121499818283849

Pour information, voici une photo prise avec le Rodenstock Rogonar-S 90mm à F/4.5 sans bascule:
Prise de vue avec objectif à bascule 23102106430921499818283848

Toujours pour information, voici une photo avec le Rodenstock Rogonar-S 90mm à F/4.5 légèrement basculé en direction du mur (le but étant d'avoir la totalité du mur nette):
Prise de vue avec objectif à bascule 23102106431221499818283850


1. Voici la scène photographiée avec le Mitakon 85mm à F/1.2:
Prise de vue avec objectif à bascule 23102106430221499818283846

2. Voici la même scène capturée avec le Rodenstock Rogonar-S 90mm à F/4.5 complètement basculé (environ 12°) dans la direction opposée au mur:
Prise de vue avec objectif à bascule 23102106430321499818283847

la profondeur de champ est plus faible (et le bokeh est plus doux) avec le 90mm à F/4.5 qu'avec le 85mm à F/1.2, pari réussi!
Evidemment, le 85mm reste avantageux pour sa luminosité: La photo 1 est prise à 100 ISO et 1/2000" alors que la photo 2 est prise à 200 ISO et 1/320"...

_________________
Prise de vue avec objectif à bascule G0Prise de vue avec objectif à bascule G1Prise de vue avec objectif à bascule G2Prise de vue avec objectif à bascule G3Prise de vue avec objectif à bascule G4Prise de vue avec objectif à bascule G0bis2 yeux, un reflex, what else?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Prise de vue avec objectif à bascule Empty
MessageSujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule   Prise de vue avec objectif à bascule Horloge

Revenir en haut Aller en bas
 

Prise de vue avec objectif à bascule

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

 Sujets similaires

-
» macro avec deux objectif dont un est inversé... ou pas!
» Photo blanche avec Objectif SMC 18-250mm.
» problème d'utilisation objectif Pentax A avec K5
» Comment nettoyer l'objectif et avec quoi?
» Quel objectif pour de la vidéo avec apn ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Pentax MMP :: La Technique :: La prise de vue-