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 objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême

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tryphon4
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MessageSujet: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Lun 9 Mai 2011 - 5:15

J'ouvre ce fil pour discuter technique autour de la macrophotographie extrême et de la photomicrographie.

Rappels:
  • Grandissement = rapport de reproduction de l'ensemble objectif+capteur.
  • La proxiphotographie couvre les grandissements entre 1:10 et 1:1, on parle de photomacrographie, de macrophotographie ou macro entre 1:1 et 10:1 et de photomicrographie entre 10:1 et 1000:1.
  • Ne pas confondre: la microphotographie consiste à réaliser des images de très petite taille sur des supports de type microfilms ou microfiches.
  • Le grandissement est de 1:1 quand 1cm photographié mesure physiquement 1cm sur le capteur (donc on photographiera un sujet de 23,7mm de long avec un capteur de 23,7mm de long, ce qui permet de mesurer facilement le grandissement).



Ici on photographie 23.7mm de long sur un capteur de 23.7mm de long, donc le grandissement est de 1:1.

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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Lun 9 Mai 2011 - 5:15

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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Lun 9 Mai 2011 - 5:19

J'ai fait quelques essais avec mon 90mm macro et un objectif de microscope fixé juste devant celui-ci.

L'objectif de microscope a un grossissement de 10 fois, or ma photo finale, que l'objectif macro soit focalisé à l'infini ou à la mise au point minimale, a un grandissement d'environ 6:1 seulement.
Y a-il une astuce pour monter à 10:1 avec le même matériel?
Puis-je descendre en-dessous de 6:1 en jouant sur l'éloignement entre les deux objectifs?
Quelle est la focale de mon objectif de microscope: 15mm, 16mm ou une valeur intermédiaire? Pour info il ouvre à f/0.3.

Avec un objectif de microscope plus puissant (40X par exemple), est-il toujours possible de faire des photos sans toucher le sujet?
Si je remplace le 90mm macro par un soufflet, vais-je gagner la possibilité de faire varier le grandissement?

Pour info, j'ai remplacé le 90mm macro par un objectif de plus courte focale, un 50mm, je gagne du vignettage mais le grandissement semble à peu près identique, c'est normal?

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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Lun 9 Mai 2011 - 5:26

Merci pour ce topic,
il va y avoir des trucs à essayer et à débattre je crois bien Very Happy

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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Lun 9 Mai 2011 - 5:57

voila un topic bien interessant que je vais suivre au plus près...merci Very Happy
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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Lun 9 Mai 2011 - 12:37

Toujours avec mon objectif de microscope (le x10) j'ai commencé à faire des essais de remplacement de l'objectif photo par... un oculaire de télescope! Laughing Et bien ça fonctionne plutôt bien! Le grandissement résultant est bien supérieur au grandissement du x10 devant l'objectif macro, je n'ai pas encore mesuré mais je pense dépasser 10:1.
Je dispose de deux oculaires type plössl (respectivement de 17 et 25mm), le premier donnant un grandissement supérieur au second.
Il me reste à trouver une solution pour maintenir l'ensemble objectif de microscope+oculaire de façon à pouvoir éloigner l'un de l'autre tout en maintenant l'alignement des axes optiques mais je pense avoir une solution, j'en saurai plus demain et je posterai des photos Wink

D'occasion un x10 se vend 10€ et un plössl de 17mm 10 à 20€, reste à déterminer si les aberrations et le piqué de l'ensemble sont acceptables.

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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Lun 9 Mai 2011 - 13:00

a voir les résultats....pourquoi pas....??
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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Lun 9 Mai 2011 - 13:23

Tu pourras aussi nous placer des photos de l'équipement Japonais saluant

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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Mar 10 Mai 2011 - 7:24

je m'etait renseigné sur cet equipement ,
les aberations semblaient importante.
d'apres mes souvenirs la plus part des utilisateurs utilisé un soufflet.

j'avais mis quelques liens de coté, je vais tenter de remettre la main dessus
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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Mar 10 Mai 2011 - 10:48

En fait les oculaires d'astronomie (du moins mes plössl, je ne sais pas pour les Nagler, Televue et autres) ont un gros défaut: ils délivrent une image qui n'est pas plane mais hémisphérique. Autrement dit, si on focalise sur une surface plane perpendiculaire à l'axe optique, seule une partie de la photo (le centre par exemple) sera nette, le reste sera net si on recule légèrement l'ensemble optique par rapport au sujet mais le centre sera alors flou. Je posterai tout à l'heure un exemple très parlant.

Je pense donc que la solution la plus intéressante avec un objectif de microscope est de le mettre au bout d'un soufflet. En jouant sur la longueur du soufflet et sur la distance de travail on doit pouvoir faire varier le grandissement.

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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Mar 10 Mai 2011 - 11:57

tu e redonne l'envie de tester ca j'avais abandonner car je comprenné pas tout, bon ca pas changé masi bon

mon premier probleme est le choix d'un objectif microscope, ca c'est vraiment une autre dimmension pour moi et j'ai demandé autours de moi personne en a qui traine donc je vais devoir en acheter un, mais la est ma premiere impasse quoi prendre???

as tu une idée ?

impossible de remettre la main sur mes liens
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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Mar 10 Mai 2011 - 12:20

comme lien je viens de retrouver ce site ou l'auteur repertorie les objectifs macro au filetage RMS des microscopes
ici

apres je sais qu'il existe des bague m42 au pas RMS donc faut juste mettre un P-> M42 puis le soufllet


Dernière édition par dimi le Mar 10 Mai 2011 - 14:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Mar 10 Mai 2011 - 14:25

dimi a écrit:
comme lien je viens de retrouver ce site ou l'auteur repertorie les objectifs macro au filetage RMS des microscopes
Peux-tu nous donner le lien s'il te plaît?

Mes objectifs de microscope sont tous des 10x f/0.63 au même pas qui semble être du RMS (20,32mm de diamètre au pas de 0,706mm) donc avec une bague RMS -> M42 je pourrais utiliser un soufflet M42 Very Happy

Concernant les objectifs pour microscope, je te conseille de ne pas choisir un trop fort grossissement: plus tu grossis, plus tu te rapproches de ton sujet... jusqu'à le toucher presque avec un 100x. Un 40x te donnera environ 1mm de distance de travail, donc l'éclairage va poser problème.
Un 10x te laisse jusqu'à 1cm de distance de travail, ça reste acceptable, tu en trouves à 10€ d'occasion.
Attention au filetage, le RMS est identique au DIN, mais il existe aussi un filetage (récent) de 25mm au pas de 0,75mm donc attention à avoir le renseignement!


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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Mar 10 Mai 2011 - 14:39

Premiers essais:

1. Oculaire de 17mm et objectif 10x. 1,5mm vus => environ 15,8:1


2. Oculaire de 17mm et objectif 10x, plus rapproché que sur la précédente. 3mm vus => environ 7,9:1


On voit bien que quand la netteté est correcte au centre, elle ne l'est pas sur les bords.

3. objectif 10x, pas d'oculaire. 2mm vus => environ 11,8:1


La répartition de la zone nette est bien meilleure, mais le centre est trop lumineux par rapport aux bords (je vais creuser ce problème).

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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Mar 10 Mai 2011 - 14:45

j'ai mis le lien carton rouge

effectivement la netteté est mieu reparti sans occulaire

demain je me remet a la recherche d'un objo micro en rms, sur la bay ca doit ce trouver et je commande un adaptateur m42-rms 10 a 15 € sur la bay
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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Mar 10 Mai 2011 - 14:47



Mon setup. De gauche à droite: trépied avec chariot macro velbon Supermag slider, K-7 avec bague PK-> monture T, puis tube allonge T d'astronomie avec l'oculaire à l'intérieur, puis l'objectif 10x pour microscope (scotché Laughing ).


Vue de la distance de travail courte: Wink


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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Mar 10 Mai 2011 - 14:54

Merci pour le lien, j'avais déjà mis ce site en favori vu qu'il cause des objectifs d'agrandisseur. Par contre je ne vois pas (à première vue) d'objectif de microscope sur ce site. Un objectif de microscope a une ouverture fixe, contrairement à un objectif d'agrandisseur.
La focale d'un objectif de microscope est courte (autour de 15mm pour un 10x) et son ouverture inférieure à 1:1 (0,3:1 pour les miens).

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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Mar 10 Mai 2011 - 23:51

ok d'ou mes erreurs lors de mes recherches

donc les objectifs d'agrandisseur ont un diaphragme ? est il pas prefereale pour la gestion pdc ?

je suis en pleine recherce d'objectif microscope pas si evident a trouver et a se renseigné dessus, si quelu'un en croise ...
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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Mer 11 Mai 2011 - 0:08

Sur €bay on trouve plein d'objectifs de microscope pour pas cher.
Un objectif d'agrandisseur a un diaphragme et donnera probablement de meilleurs résultats mais est plus cher; on l'utilise inversé sur un soufflet pour obtenir un grandissement correct, contrairement à un objectif de microscope qui grandit beaucoup sans être inversé. Les focales des objectifs d'agrandisseur sont généralement de 50mm à 110mm et ils ouvrent généralement à f/2.8 au mieux.

Les objectifs référencés sur macrolenses.de sont chers: 300 à plus de 1000€

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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Mer 11 Mai 2011 - 0:13

J'ai un objectif d'agrandisseur que je veux bien prêter pour faire des tests mais je crois qu'il n'ouvre qu'à 4 au maximum.
Tryphon tu n'es pas trop loin mais pour Dimi je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Mer 11 Mai 2011 - 0:23

Un de mes collègues de travail a 2 objectifs d'agrandisseur, des 50mm je crois, il se pourrait qu'il en revende un.

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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Mer 11 Mai 2011 - 0:52

ca en faite ca irai

lien bay

oi j'etaie entrain de regarder les objectifs du referencement en lien effectivement c'est pas les moins chere
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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Mer 11 Mai 2011 - 1:00

Apparemment il est équipé d'un filetage RMS donc il devrait faire l'affaire. Smile

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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Mer 11 Mai 2011 - 1:06

je vais en commandé un cet aprem avec le conne m42-> rms

par contre sans rail macro ca va etre dur pour la map
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MessageSujet: Re: objectif de microscope ou objectif inversé pour macro extrême   Mer 11 Mai 2011 - 1:54

Oui la mise au point sera dure, déjà avec le rail macro ce n'est pas évident.

Pour info, un objectif de microscope qui grossit 10 fois est l'équivalent d'un objectif d'environ 15mm monté inversé, c'est à dire une bonnette de 60 à 65 dioptries.
On peut utiliser un objectif grand angle monté inversé, par exemple un 20mm inversé est l'équivalent d'une bonnette de 50 dioptries.
On peut monter l'objectif inversé seul, à l'aide d'une bague PK->filetage mâle du diamètre adéquat pour visser sur l'objectif. On peut aussi utiliser un soufflet, des bagues allonges, ou encore monter l'objectif inversé sur un objectif monté normalement. Là encore il faut la bague adéquate.
Le grandissement final est fonction du montage.

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